Parcours - Tour de France 2020 : Profils p.149

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Re: Rumeurs - Tour de France 2020 : Grand-Départ Nice

Messagepar wawan » 20 Aoû 2019, 09:45

trousselier a écrit:
paulok6 a écrit:Chrono de 50km à Besançon la veille de l'arrivée :stop


Un chrono quelques jours avant l'arrivée (voire le jour même), ça fait partie de la grande histoire du Tour, ça. Et ça a permis à Gaul de gagner en 58, Anquetil en 62, Janssen en 68, Hinault en 78, Roche en 87, Lemond en 89.

Si l'on estime, comme c'est mon cas, que le vainqueur du Tour doit être le coureur le plus complet de la course, je vois pas vraiment le scandale. On a assisté à de très beaux matchs, encore récemment (Contador-Leipheimer en 2007, Sastre-Evans en 2008, Schleck-Contador en 2010, Schleck-Evans en 2011). Je préférais largement ces duels aux tristouilles "joutes" montagnardes du Ventoux 2009, de Morzine 2016 (la purge totale) ou de l'Izoard 2017. :stop

Par contre, l'étape de Laruns a été très chouette, l'an dernier. Y a pas de vérité absolue.

Perso je suis très favorable à de long chrono, aucun problème là dessus, la question c'est celle du placement. Il vaut mieux qu'ils arrivent assez tôt pour établir des écarts, plutôt que de laisser ces écarts en virtuel pour inciter à du mouvement, donc avant le dernier massif au moins :o

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Re: Rumeurs - Tour de France 2020 : Grand-Départ Nice

Messagepar Thibaut » 20 Aoû 2019, 10:20

paulok6 a écrit:En tout cas si on est en région lyonnaise le 11 au soir et en Suisse le samedi suivant ça va tournicoter un max :stop

Pas forcément.

- Le 12 arrivée iseroise (Vercors ou autres)
- Le 13 repos Grenoble
- Le 14 étape 100% iseroise (ADH, Chamrousse ou autres)
- Le 15 transition (pointe au Nord ? Vers l'Ain ? Vers Haute-Savoie ?)
- Le 16 entrée en Suisse (Crans, Verbier ou Finhaut)
- le 17 étape 100% suisse (Aigle, éventuellement Lausanne ou autres)
- Le 18 petit chrono difficile (Haute-Savoie ?)

On a déjà vu parcours tout aussi tordu sur la carte.

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Re: Rumeurs - Tour de France 2020 : Grand-Départ Nice

Messagepar paulok6 » 20 Aoû 2019, 10:40

trousselier a écrit:
paulok6 a écrit:Chrono de 50km à Besançon la veille de l'arrivée :stop


Un chrono quelques jours avant l'arrivée (voire le jour même), ça fait partie de la grande histoire du Tour, ça. Et ça a permis à Gaul de gagner en 58, Anquetil en 62, Janssen en 68, Hinault en 78, Roche en 87, Lemond en 89.

Si l'on estime, comme c'est mon cas, que le vainqueur du Tour doit être le coureur le plus complet de la course, je vois pas vraiment le scandale. On a assisté à de très beaux matchs, encore récemment (Contador-Leipheimer en 2007, Sastre-Evans en 2008, Schleck-Contador en 2010, Schleck-Evans en 2011). Je préférais largement ces duels aux tristouilles "joutes" montagnardes du Ventoux 2009, de Morzine 2016 (la purge totale) ou de l'Izoard 2017. :stop

Par contre, l'étape de Laruns a été très chouette, l'an dernier. Y a pas de vérité absolue.


Un chrono de 50km ne me choquerait absolument pas mais je pense que dans le cyclisme actuel son placement doit être prévu avant le dernier massif afin que les grimpeurs connaissent le retard à rattraper.

@thibaut ça tournicote quand même tu passes une semaine dans un massif sur 4-5 départements alors que tu as tout un Pays à parcourir.

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Messagepar nailouj » 20 Aoû 2019, 10:54

Ca sent l'Etape du Tour dans l'Isere ;)

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Re: Rumeurs - Tour de France 2020 : Grand-Départ Nice

Messagepar Kreuziger » 20 Aoû 2019, 11:08

Le chrono c'est une épreuve de grands rêveurs, tout le monde s'y voit perdre le moins de temps possible alors autant les ramener à la réalité au plus vite.

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Re: Rumeurs - Tour de France 2020 : Grand-Départ Nice

Messagepar Mats » 20 Aoû 2019, 11:30

Du même avis que wawan, paulo et Kreuziger sur les chronos. Oui à des chronos dignes de ce nom, avec une distance respectable, mais non au chrono le dernier samedi ! :twisted:

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Re: Rumeurs - Tour de France 2020 : Grand-Départ Nice

Messagepar rbl85 » 20 Aoû 2019, 11:33

Il y aura plus de long chrono pour pur spécialiste.

Si un chrono est long, il sera forcement très vallonné ;)

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Messagepar Bird » 20 Aoû 2019, 11:35

Le chrono la veille des champs elysées c'est forcément moins bien qu'ailleurs du fait des raisons évoquées, mais c'est pas non plus catastrophique comme une CC au lendemain d'une grosse étape arrivant en descente.
En fait il faudrait que le chrono soit entièrement plat et relativement long pour faire peur aux grimpeurs, qu'ils ne puissent pas se dire "oh ben y a du relief c'est juste la fraicheur qui jouera, et puis c'est court donc les écarts seront pas énormes". Après c'est sur qu'on risque toujours d'avoir un idiot dans le lot des grimpeurs qui se croira encore dans les années 90 quand un Virenque frais pouvait battre un Boardman cramé sur 50km plats en E20.

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Messagepar Alessiocortez » 20 Aoû 2019, 11:37

Un chrono le dernier samedi c'est absolument non pour moi , c'est absolument parfait pour avoir des étapes chiantes avec des coureurs qui se focaliseront sur le chrono et qui du coup ne bougeront pas alors que le terrain s'y prête
Je dis oui par contre à un long chrono mais comme Rbl , j'ai peur que ce soit vallonné .

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Messagepar rbl85 » 20 Aoû 2019, 11:43

De toute façon je pense que le chrono sera en début de 2eme semaine

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Re: Rumeurs - Tour de France 2020 : Grand-Départ Nice

Messagepar Norway » 20 Aoû 2019, 12:04

Quitte à mettre un grand chrono, je préfère que ce soit avant le dernier massif montagneux perso.

On évitera une position attentiste des coureurs voulant se réserver pour le chrono. Du coup, ça obligera les grimpeurs a attaqué en montagne, probablement de plus loin, et éventuellement les rouleurs qui auraient pu se louper.

Mais encore une fois, comme on le dit souvent, ce sont les coureurs qui font la course.

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Re: Rumeurs - Tour de France 2020 : Grand-Départ Nice

Messagepar rbl85 » 20 Aoû 2019, 12:11

Norway a écrit:Quitte à mettre un grand chrono, je préfère que ce soit avant le dernier massif montagneux perso.

On évitera une position attentiste des coureurs voulant se réserver pour le chrono. Du coup, ça obligera les grimpeurs a attaqué en montagne, probablement de plus loin, et éventuellement les rouleurs qui auraient pu se louper.

Mais encore une fois, comme on le dit souvent, ce sont les coureurs qui font la course.


Ca arrivera jamais, maintenant encore moins vu l'armada que devient Jumbo.

Si jamais après le chrono ta un Ineos et un Jumbo sur le podium…..il ne se passera absolument rien.

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Re: Rumeurs - Tour de France 2020 : Grand-Départ Nice

Messagepar France » 20 Aoû 2019, 12:19

rbl85 a écrit:
Norway a écrit:Quitte à mettre un grand chrono, je préfère que ce soit avant le dernier massif montagneux perso.

On évitera une position attentiste des coureurs voulant se réserver pour le chrono. Du coup, ça obligera les grimpeurs a attaqué en montagne, probablement de plus loin, et éventuellement les rouleurs qui auraient pu se louper.

Mais encore une fois, comme on le dit souvent, ce sont les coureurs qui font la course.


Ca arrivera jamais, maintenant encore moins vu l'armada que devient Jumbo.

Si jamais après le chrono ta un Ineos et un Jumbo sur le podium…..il ne se passera absolument rien.

À part les attaques au km en montagne pour reprendre du temps sur l'autre.

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Messagepar Norway » 20 Aoû 2019, 12:21

Donc faut espérer un Pinot/Yates/Landa en grande forme pour espérer avoir du spectacle :question:

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Re: Rumeurs - Tour de France 2020 : Grand-Départ Nice

Messagepar France » 20 Aoû 2019, 12:26

Norway a écrit:Donc faut espérer un Pinot/Yates/Landa en grande forme pour espérer avoir du spectacle :question:

Oui mais vu les armadas qu'il y aura, ce sera controlé.

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Messagepar rbl85 » 20 Aoû 2019, 12:38

Norway a écrit:Donc faut espérer un Pinot/Yates/Landa en grande forme pour espérer avoir du spectacle :question:


Bah si ta le leader d'Ineos et celui de la Jumbo qui sont plus ou moins dans le même temps, ils attendront les derniers km et les bonifs.

C'est pas eux qui vont ou qui devront prendre des risques.

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Re: Rumeurs - Tour de France 2020 : Grand-Départ Nice

Messagepar Dugarry » 20 Aoû 2019, 13:09

Bird a écrit:Le chrono la veille des champs elysées c'est forcément moins bien qu'ailleurs du fait des raisons évoquées, mais c'est pas non plus catastrophique comme une CC au lendemain d'une grosse étape arrivant en descente.
En fait il faudrait que le chrono soit entièrement plat et relativement long pour faire peur aux grimpeurs, qu'ils ne puissent pas se dire "oh ben y a du relief c'est juste la fraicheur qui jouera, et puis c'est court donc les écarts seront pas énormes". Après c'est sur qu'on risque toujours d'avoir un idiot dans le lot des grimpeurs qui se croira encore dans les années 90 quand un Virenque frais pouvait battre un Boardman cramé sur 50km plats en E20.

Très intéressant ça. Et pourquoi ça arrivait ? Parce que Boardman était obligé de se faire la peau en montagne pour rentrer dans les délais.
20 ans plus tard, les écarts de niveau entre les coureurs sont bien plus resserrés mais les délais n'ont pas évolué en conséquence. Ils devraient être bien plus sévères. :ok:

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Re: Rumeurs - Tour de France 2020 : Grand-Départ Nice

Messagepar Le Rat des rois » 20 Aoû 2019, 13:10

nailouj a écrit:Ca sent l'Etape du Tour dans l'Isere ;)


Ca serait mon rêve ! mon objectif 2020 ! alors si en plus c'est chez moi :love: :love:

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Re: Rumeurs - Tour de France 2020 : Grand-Départ Nice

Messagepar Thibaut » 20 Aoû 2019, 13:32

Alessiocortez a écrit:Un chrono le dernier samedi c'est absolument non pour moi , c'est absolument parfait pour avoir des étapes chiantes avec des coureurs qui se focaliseront sur le chrono et qui du coup ne bougeront pas alors que le terrain s'y prête
Je dis oui par contre à un long chrono mais comme Rbl , j'ai peur que ce soit vallonné .

En 2011 et 2018 on a pourtant un chrono le dernier samedi et pourtant les coureurs ont bougé comme jamais la veille de cet épreuve, sur une étape de montagne. Parce que c'était leur dernière chance justement. Si on plaçait un ITT en milieu de parcours la veille d'une étape de montagne on pourrait être sur que cette dernière serait sacrifiée. Mais sur les deux derniers jours le risque est minime, car les coureurs n'ont plus le choix.

Je privilégie donc un bon agencement du dernier massif (ou plus précisément de la dernière semaine) au placement du chrono (même si moi aussi, comme beaucoup, je préfère un placement plus en amont dans le parcours, avant le dernier massif).

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Re: Rumeurs - Tour de France 2020 : Grand-Départ Nice

Messagepar Svam » 20 Aoû 2019, 14:16

Kreuziger a écrit:Le chrono c'est une épreuve de grands rêveurs, tout le monde s'y voit perdre le moins de temps possible alors autant les ramener à la réalité au plus vite.


Je suis d'accord avec ça, après je trouve normal d'alterner des Tours avec un final en montagne et des Tours avec une dernière lutte en chrono. ;)

La conciliation c'est d'avoir 2 chronos par GT (un en première semaine pour ouvrir les écarts et un deuxième qu'on peut faire varier avant/après le dernier massif) :noel:

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