Parcours - Tour de France 2020 : Profils p.149

[darth-minardi]

Je rejoins les propos de Darth, sauf peut-être pour les solutions qui sont bien complexes... Mais après pourquoi pas.

Je ne dit pas que ce sont des solutions parfaites. Ce sont juste des choses qui amèneraient du changement, pour faire perdre leurs repères aux coureurs, ce qui débriderait la course.

On pourrait faire une analogie avec le classement par point.
L'introduction de l'unique sprint intermédiaire a chamboulé complètement la quête de ce maillot. Jusqu'à ce que les coureurs s'y adaptent et c'est devenu aujourd'hui très chiant et cela nécessite un changement.

[Pokemoto]

Après je repense beaucoup à l'agencement de la troisième etape de la Vuelta et si ça avait beaucoup gueulé à la sortie des profils sur l'air de "cette troisième semaine facile sérieux...", bah on s'est pas fait chier sur les trois etapes de montagne et Jacaparagua etait vraiment une boucherie.
Je me dis qu'une troisième semaine de TDF agencée de la sorte en collant un mardi ou un vendredi une bis de Epernay ou Sainté, en forme de "dernière chance pour les baroudeurs/puncheurs", ça peut te donner une vraie folie avec le même genre de profil.

[Bird]

le type qui se lance dans un raid de 80km vers les Glières et va au bout de lui, je ne mettrais pas cher de sa peau sur le CLM. Déjà qu'en se donnant à fond il peut largement se faire maitriser, alors s'il y a avec de la retenue, c'est épée dans l'eau assurée.

Ça pose pas problème parce que y aura des gars qui n'auront plus grand chose à perdre à ce moment la du tour et qui de toute manière savent qu'ils perdront + ou - de temps dans le chrono. Le chrono d'Espelette en 2018 n'a pas empêché Bardet, Landa et Zakarin d'attaquer dans le Tourmalet, faut bien garder ça en tête. Et y aura pas de gars dans les 5 premières places du général se lancer dans un raid à partir du Roselend, qu'il y ait le chrono PDBF ou pas ensuite. Mais si on avait une étape avec par exemple un col énorme un peu loin de l'arrivée et 2 petits cols ensuite, la par contre un chrono PDBF pourrait effectivement poser problème si un favori hésite à tout faire péter dans le gros col.

------------

Le suspense c'est une vaste escrocquerie. Comme dit Darth ca favorise la frilosité, et à la fin c'est quand même très souvent le + fort qui gagne.
Pour les solutions ca se discute effectivement (une PSM ou un Ventoux le 4e jour , n'en déplaise à ASO) mais ce qu'il faut avoir en tête, c'est bien un tracé où l'on peut se cacher le moins possible tout au long des 3 semaines (=> et donc très exigeant niveau récupération), et construit pour favoriser les retournements de situation.

[JackyDurand]

ASO cherche la "bonne" formule. Il y a un progrès par rapport aux années où tout était bouclé dès la première étape de montagne ou le premier chrono. Les difficultés réparties sur les 3 semaines vont demander aux coureurs et aux équipes de faire des choix, de miser sur plusieurs coureurs (l'année de la Movistar ? ) pour être présents tout au long de ce Tour 2020. Le pic de forme en 3ème semaine sera-t-il suffisant ?
A l'avenir tester un premier massif dans la première semaine et conserver de la moyenne montagne en 3ème semaine, quand les équipes sont essorées, peut être un schéma à essayer.

[stidpmi]

Il n'y a pas beaucoup de cols au-dessus de 2000m non ? Du coup, c'est pour Valverde ?

[AG2R]

https://www.sudouest.fr/2019/10/17/bordeaux-revient-dans-la-course-au-tour-de-france-6713451-2780.php
Rien à voir avec le parcours de 2020 mais Bordeaux est de nouveau candidate

[Col de l'Iseran]

Il n'y a pas beaucoup de cols au-dessus de 2000m non ? Du coup, c'est pour Valverde ?

Mine de rien, on en rigole, mais c'est peut être pour lui !

- Des forts pourcentages, c'est sans doute le meilleur en la matière depuis bien longtemps, et il devrait être à l'aise sur la plupart des cols difficiles (Loze, GC, Puy Mary...)
- Surtout, la Movistar n'aura plus que lui comme leader, vu que Quintana, Carapaz et Landa changent d'équipe.

Bien évidemment, à côté s'il se fait lâché dès le col de Turini

[Klira]

[CSC_3187]

Mais bon, "le dogme c'est qu'il n'y a pas de dogme" sauf qu'il faut garder un maximum de suspense via des courses de côte et peu de CLM.

Non, effectivement, il n'y a pas de dogme. Par contre, il y a une ambition, celle de rentabiliser la course, de maximiser les revenus du sponsoring, des droits TV et de pérenniser l'attractivité de la course. Il est là, le fil conducteur. On préfère assurer un spectacle minimal tout au long des trois semaines que de miser sur un schéma à double tranchant qui peut se révéler spectaculaire comme totalement soporifique. Ca tombe bien, le cyclix de juillet a tendance à préférer les belles CC et une course à suspense plutôt que de risquer une semaine rasoir si les étapes pièges n'inspirent personne à renverser une hiérarchie trop bien établie.

Cela dit, ASO joue aussi avec les codes du peloton en essayant diverses configurations pour adapter la formule. C'est bien là qu'il n'y a plus de dogme et un vrai travail exploratoire. Ils le font toutefois avec moins de certitudes ou plus d'humilité que les experts du traçage.

[CSC_3187]

C'est gentil d'ajouter un argument en faveur du fait que la réussite d'une étape ne dépend pas que de son parcours. Parce qu'au fond, si Schleck ne sent pas le Tour lui échapper, quel intérêt aurait-il eu à se mettre en danger dès l'Izoard ? Si tout est sous contrôle, il peut se contenter d'exploiter le Galibier, pour la CC annoncée et critiquée à l'époque. A postériori, on peut toujours y trouver une logique même si ce n'est pas celle qu'on aurait prédit à l'avance.

- Les étapes de moyenne montagne qui créent des écarts avant les Alpes, c'est le parcours (certes exploité à fond par Contador, mais il y avait bel et bien la place pour qu'il y attaque).
- Les étapes de haute montagne réduites à 4 (en omettant la 5e avec l'Aubisque qui est une étape de transition), c'est le parcours. Je renvois à ce que je disais au sujet des conséquences du nombre d'étapes de haute montagne sur leur propension à être utilisées à fond ou non par les coureurs.

=> Le parcours ne se réduit pas au tracé propre à chaque étape et à la manière dont les points clés s'y répartissent.
Le parcours c'est aussi l'agencement des étapes entre elles : C'est à dire la manière dont les différents types d'étapes s’enchaînent, la proportion de chaque type d'étape et leur répartition au sein des 3 semaines, la manière dont les étapes avec du relief s’enchaînent entre elles lorsqu'elles se suivent ...

Donc si je comprends bien, c'est le parcours. Tout ça, c'était donc prévisible et ça s'est déroulé comme le prévoyait le parcours. Excuse-moi, je suis un peu bas du front, j'ai besoin qu'on me remette les choses dans l'ordre. L'agencement des idées comme des étapes, ça n'a jamais été mon fort.

[Denis71]

Mais bon, "le dogme c'est qu'il n'y a pas de dogme" sauf qu'il faut garder un maximum de suspense via des courses de côte et peu de CLM.

Non, effectivement, il n'y a pas de dogme. Par contre, il y a une ambition, celle de rentabiliser la course, de maximiser les revenus du sponsoring, des droits TV et de pérenniser l'attractivité de la course. Il est là, le fil conducteur. On préfère assurer un spectacle minimal tout au long des trois semaines que de miser sur un schéma à double tranchant qui peut se révéler spectaculaire comme totalement soporifique. Ca tombe bien, le cyclix de juillet a tendance à préférer les belles CC et une course à suspense plutôt que de risquer une semaine rasoir si les étapes pièges n'inspirent personne à renverser une hiérarchie trop bien établie.

Cela dit, ASO joue aussi avec les codes du peloton en essayant diverses configurations pour adapter la formule. C'est bien là qu'il n'y a plus de dogme et un vrai travail exploratoire. Ils le font toutefois avec moins de certitudes ou plus d'humilité que les experts du traçage.

100% d'accord !!

[Svam]

Mais bon, "le dogme c'est qu'il n'y a pas de dogme" sauf qu'il faut garder un maximum de suspense via des courses de côte et peu de CLM.

Non, effectivement, il n'y a pas de dogme. Par contre, il y a une ambition, celle de rentabiliser la course, de maximiser les revenus du sponsoring, des droits TV et de pérenniser l'attractivité de la course. Il est là, le fil conducteur. On préfère assurer un spectacle minimal tout au long des trois semaines que de miser sur un schéma à double tranchant qui peut se révéler spectaculaire comme totalement soporifique. Ca tombe bien, le cyclix de juillet a tendance à préférer les belles CC et une course à suspense plutôt que de risquer une semaine rasoir si les étapes pièges n'inspirent personne à renverser une hiérarchie trop bien établie.

Cela dit, ASO joue aussi avec les codes du peloton en essayant diverses configurations pour adapter la formule. C'est bien là qu'il n'y a plus de dogme et un vrai travail exploratoire. Ils le font toutefois avec moins de certitudes ou plus d'humilité que les experts du traçage.

Tu raisonnes comme si ASO diffusait directement l'épreuve auprès des téléspectateurs, ce qui n'est pas le cas. Et si le but était de diluer le spectacle tout au long des 3 semaines tout en préservant le suspense, on n'aurait jamais d'édition avec 9 premiers jours complètement plat ou des étapes à 20km de pavés ou 3HC dès le deuxième week-end

[CSC_3187]

Mais bon, "le dogme c'est qu'il n'y a pas de dogme" sauf qu'il faut garder un maximum de suspense via des courses de côte et peu de CLM.

Non, effectivement, il n'y a pas de dogme. Par contre, il y a une ambition, celle de rentabiliser la course, de maximiser les revenus du sponsoring, des droits TV et de pérenniser l'attractivité de la course. Il est là, le fil conducteur. On préfère assurer un spectacle minimal tout au long des trois semaines que de miser sur un schéma à double tranchant qui peut se révéler spectaculaire comme totalement soporifique. Ca tombe bien, le cyclix de juillet a tendance à préférer les belles CC et une course à suspense plutôt que de risquer une semaine rasoir si les étapes pièges n'inspirent personne à renverser une hiérarchie trop bien établie.

Cela dit, ASO joue aussi avec les codes du peloton en essayant diverses configurations pour adapter la formule. C'est bien là qu'il n'y a plus de dogme et un vrai travail exploratoire. Ils le font toutefois avec moins de certitudes ou plus d'humilité que les experts du traçage.

Tu raisonnes comme si ASO diffusait directement l'épreuve auprès des téléspectateurs, ce qui n'est pas le cas. Et si le but était de diluer le spectacle tout au long des 3 semaines tout en préservant le suspense, on n'aurait jamais d'édition avec 9 premiers jours complètement plat ou des étapes à 20km de pavés ou 3HC dès le deuxième week-end

Enfin, l'audience reste la clé du succès. C'est parce qu'il y a du spectateur et du téléspectateur potentiel que les sponsors vont investir pour avoir leur place dans la caravane ou sur les banderoles diverses, que les chaines TV vont acheter les droits de diffusion ou que les communes vont réfléchir à s'acquitter de la redevance pour accueillir une étape. C'est tout ça qui finit par remplir les caisses.

Susciter un intérêt tout au long des trois semaines, c'est le fil conducteur. Ca ne veut pas dire que toutes les étapes sont copiées sur le même moule, qu'on peut s'affranchir de toutes les autres contraintes ou ne pas essayer de glisser des formats plus risqués. Mais bon, il y a quand même quelques étapes où on pressent avant tout un intérêt médiatique plus que sportif, par exemple quand on arrive au sommet du Tourmalet ou de l'Izoard, pour reprendre des exemples récents. Ca attire le curieux sans révolutionner la course.

[trousselier]

Il n'y a pas beaucoup de cols au-dessus de 2000m non ? Du coup, c'est pour Valverde ?

Mine de rien, on en rigole, mais c'est peut être pour lui !

- Des forts pourcentages, c'est sans doute le meilleur en la matière depuis bien longtemps, et il devrait être à l'aise sur la plupart des cols difficiles (Loze, GC, Puy Mary...)
- Surtout, la Movistar n'aura plus que lui comme leader, vu que Quintana, Carapaz et Landa changent d'équipe.

Bien évidemment, à côté s'il se fait lâché dès le col de Turini

S'il affiche le même niveau qu'à la Vuelta, ce sera effectivement un gros client pour le top 5, voire même le podium . L'étape de La Loze pourrait quand même lui être fatale, avec l'enchainement de 2 grands cols de haute montagne, mais pour le reste, c'est vrai qu'il pourrait se régaler sur pas mal d'étapes.

Après son très moyen Tour 2018, je pensais que Valverde ne jouerait plus de rôle important sur le Tour, mais il semble s'être relancé cette année, à l'approche de la quarantaine. Le Valverde 2019 était indéniablement plus fort que le Valverde 2018, sur les GT. Continuera-t-il sur cette "courbe de progression" ?

[Asoliloque]

Il n'y a pas beaucoup de cols au-dessus de 2000m non ? Du coup, c'est pour Valverde ?

Mine de rien, on en rigole, mais c'est peut être pour lui !

- Des forts pourcentages, c'est sans doute le meilleur en la matière depuis bien longtemps, et il devrait être à l'aise sur la plupart des cols difficiles (Loze, GC, Puy Mary...)
- Surtout, la Movistar n'aura plus que lui comme leader, vu que Quintana, Carapaz et Landa changent d'équipe.

Bien évidemment, à côté s'il se fait lâché dès le col de Turini

Sa cote est actuellement à 250, ça vaut peut-être le coup de mettre une petite pièce maintenant, de l'oublier, et d'avoir une (très) bonne surprise dans 9 mois

[Dugarry]

Non merci, je ne suis pas un grand fan de l'argent sale...

[david79000]

Valverde c'est typiquement le genre de coureurs qui est capable de se glisser dans un coup vers Nice et de ratonner ensuite et de s'accrocher…

Mais bon, on va bien se marrer quand à Nice (2e étape), tu vas avoir Roland, Calmejane, et Edet en échappée et INEOS en contrôle derrière… car le Tour sera encore long. Car dans cette étape, ça va filtrer et INEOS ne laissera pas partir 35 coureurs devant. Mais INEOS va laisser une marge de 5 - 6 minutes à un petit groupe de 4-5 coureurs (et comme cela, plus de contrôle et encore mieux si c'est une équipe française style Cofidis ou Vital qui récupère le maillot jaune).

[Asoliloque]

Au delà de la question de la propreté de l'argent, je trouve quand même étonnant qu'il ait une cote si élevée quand on voit qu'un Gaudu est à 150 ou qu'un Evenepoel qui n'a encore jamais mis les roues sur un GT est à 60.

[Adramelech]

https://www.sudouest.fr/2019/10/17/bordeaux-revient-dans-la-course-au-tour-de-france-6713451-2780.php
Rien à voir avec le parcours de 2020 mais Bordeaux est de nouveau candidate

Pas trop tôt
Ça fait 10 ans que j'attends

[morti rolo]

Globalement c' est quand meme un super parcours.

Meme si j' aurai preferé un petit CLM d' une quinzaine de kilomètre le premier jour.

Pour le reste il y a carrément pas à se plaindre avec très peu de temps mort sur ce Tour. Le seul temps mort possible ce serait l' étape ile de ré couplé avec la suivante, mais si on a du vent sur la première ce sera un Tour avec un gros RDV tout les deux jours maxi.

Il y a 10 ans à peine on aurait trouvé ce Tour révolutionnaire.

On a franchi un sacré palier cette année, si le spectacle est au rendez vous, ce qui parait probable, on va continuer sur cette voie du coté d' ASO.

Les gros pourcentages sur ce Tour vont créer l' évenement grace à un casting haut de gamme. L' enjeu du Tour plus les stars vont magnifier ces efforts intenses.

Sur la Vuelta c' est spectaculaire, sur le Tour ce sera historique avec des images qui resteront dans les mémoires comme Froome à Peyragudes ou Alaf à la PDBF.