Giro d'Italia 2020 - parcours p.21

Échafaudez ici de grandes théories sur les parcours de courses cyclistes ou proposez les votre, courses réelles ou fictives

Modérateur: Animateurs labo à parcours

Re: Giro d'Italia 2020 - parcours p.21

Messagepar morti rolo » 26 Oct 2019, 19:41

Je serai étonné qu' on retrouve un jour un parcours similaire à celui de 2012 .

ça me semble maintenant etre un Tour d' une autre époque. On ne dépassera pas les 60 km de chrono individuel à mon avis, et on aura toujours un minimum de pourcentage pour pimenter la course.

Le parcours 2012 est telment loin de celui de 2020.

2020 sera pas une année exceptionnel, ça semble plutot etre la nouvelle norme. Meme si le chrono plat de 40 bornes reviendra surement de temps en temps.

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Re: Giro d'Italia 2020 - parcours p.21

Messagepar André l'ancien » 28 Oct 2019, 09:21

lucho a écrit:Mon petit bilan sur le parcours

C'est un bon parcours , mais j'ai l'impression qu'il manque quelque chose à ce Tour d'Italie , ces étapes de montagne ne ressemble pas à un Giro , pas de forte pente comme un Mortirolo , Zoncolan , Giau , Lavaredo , Pampeago ou un Finestre , çà fait bizarre , çà ressemble à un tour de France , dédié à un coureur complet , avec ces 58 km de chrono , ces étapes longue en kilomètres et ces étapes de haute montagne avec des cols qui ont des pentes très souvent à 6 ou 7 % de moyenne , la seule exception est le Col d'Agnel avec ces 10 dernier kilo à 10 % , le paradoxe c'est que cette année le Tour favorise les grimpeurs et le giro un coureur complet .

Ma plus grosse critique c'est ce départ loin d'Italie en Hongrie , c'est grotesque plus le transfert sans repos , surtout que ces étapes n'ont pas grand intérêt , à part pour les sprinteurs .
Par contre j'aime bien les trois étapes de Sicile .
Le gros bon point pour moi sont les étapes Camiglatelo , Tortoreto , Cesenatico et San Daniele del Fruili , 4 belle étapes ou il peut se passer autant de chose quand montagne .
Pour la montagne par contre , je suis un peu déçu , celle du Stelvio et celle de Sestrière sont très bien ( même si j'aurai préféré l'arrivée au Monte Fraiteve ) , le reste bof , bof .
je lui donnerai quand même une note de 7 sur 10 , ce qui n'est pas mal .


Bonjour Lucho.

Voilà un commentaire avec lequel je suis 100% d'accord.
Les forts pourcentages sont quand même présents sur certaines parties de cols : 10 derniers km de l'Agnello, pied de Piancavallo, sella del Bondone. Mais une étape de cols pentus ( Campogrosso, Bondone, Daone) avec arrivée à Pinzolo plutôt que Madonna di Campiglio ...

J'aime bien les approches différentes sur les deux grands tours. Mais un minimum d'équilibre s'impose. Quand le Giro offre des terrains variés : 2 super-étapes de haute montagne longues bien construites, 4 étapes de montagne, 3 clm. (60 km), de la moyenne montagne difficile et de belles étapes accidentées; le Tour 2020 se concentre trop sur dix étapes de montagne et moyenne montagne (1 seule de haute altitude) dont aucune ne sort du lot, toutes inférieures à 200 km et trop en recherche de suspense et points négatifs trop peu de chronos et globalement trop peu de terrains (peut-être Ré) pour mettre en difficulté les coureurs "légers".

Ciao.

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Re: Giro d'Italia 2020 - parcours p.21

Messagepar Clandestino » 28 Oct 2019, 11:58

lucho a écrit:Mon petit bilan sur le parcours

C'est un bon parcours , mais j'ai l'impression qu'il manque quelque chose à ce Tour d'Italie , ces étapes de montagne ne ressemble pas à un Giro , pas de forte pente comme un Mortirolo , Zoncolan , Giau , Lavaredo , Pampeago ou un Finestre , çà fait bizarre , çà ressemble à un tour de France , dédié à un coureur complet , avec ces 58 km de chrono , ces étapes longue en kilomètres et ces étapes de haute montagne avec des cols qui ont des pentes très souvent à 6 ou 7 % de moyenne , la seule exception est le Col d'Agnel avec ces 10 dernier kilo à 10 % , le paradoxe c'est que cette année le Tour favorise les grimpeurs et le giro un coureur complet .

Ma plus grosse critique c'est ce départ loin d'Italie en Hongrie , c'est grotesque plus le transfert sans repos , surtout que ces étapes n'ont pas grand intérêt , à part pour les sprinteurs .
Par contre j'aime bien les trois étapes de Sicile .
Le gros bon point pour moi sont les étapes Camiglatelo , Tortoreto , Cesenatico et San Daniele del Fruili , 4 belle étapes ou il peut se passer autant de chose quand montagne .
Pour la montagne par contre , je suis un peu déçu , celle du Stelvio et celle de Sestrière sont très bien ( même si j'aurai préféré l'arrivée au Monte Fraiteve ) , le reste bof , bof .
je lui donnerai quand même une note de 7 sur 10 , ce qui n'est pas mal .



C'est de la gourmandise à ce niveau là.
Proposer l'Agnel et le Stelvio, c'est sacrément couillu déjà. J'espère qu'ils pourront être maintenus.
Et franchement, les chronos ne permettront pas de faire des écarts si énormes au général. Je pense qu'un gros spécialiste comme Roglic ou Dumoulin peut prend environ 2', 2'30 sur l'ensemble des chronos à tous ses concurrents... Temps qui peut largement se perdre dans les grosses étapes de montagne voire dans les étapes accidentées. Et en plus, les chronos seront diffus donc les écarts au classement ne devraient jamais être énormes là où un chrono de 60 bornes aurait sans doute permis de mettre tout le monde à 3'. Psychologiquement, c'est pas la même.

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Re: Giro d'Italia 2020 - parcours p.21

Messagepar rbl85 » 28 Oct 2019, 12:50

Clandestino a écrit:
lucho a écrit:Mon petit bilan sur le parcours

C'est un bon parcours , mais j'ai l'impression qu'il manque quelque chose à ce Tour d'Italie , ces étapes de montagne ne ressemble pas à un Giro , pas de forte pente comme un Mortirolo , Zoncolan , Giau , Lavaredo , Pampeago ou un Finestre , çà fait bizarre , çà ressemble à un tour de France , dédié à un coureur complet , avec ces 58 km de chrono , ces étapes longue en kilomètres et ces étapes de haute montagne avec des cols qui ont des pentes très souvent à 6 ou 7 % de moyenne , la seule exception est le Col d'Agnel avec ces 10 dernier kilo à 10 % , le paradoxe c'est que cette année le Tour favorise les grimpeurs et le giro un coureur complet .

Ma plus grosse critique c'est ce départ loin d'Italie en Hongrie , c'est grotesque plus le transfert sans repos , surtout que ces étapes n'ont pas grand intérêt , à part pour les sprinteurs .
Par contre j'aime bien les trois étapes de Sicile .
Le gros bon point pour moi sont les étapes Camiglatelo , Tortoreto , Cesenatico et San Daniele del Fruili , 4 belle étapes ou il peut se passer autant de chose quand montagne .
Pour la montagne par contre , je suis un peu déçu , celle du Stelvio et celle de Sestrière sont très bien ( même si j'aurai préféré l'arrivée au Monte Fraiteve ) , le reste bof , bof .
je lui donnerai quand même une note de 7 sur 10 , ce qui n'est pas mal .



C'est de la gourmandise à ce niveau là.
Proposer l'Agnel et le Stelvio, c'est sacrément couillu déjà. J'espère qu'ils pourront être maintenus.
Et franchement, les chronos ne permettront pas de faire des écarts si énormes au général. Je pense qu'un gros spécialiste comme Roglic ou Dumoulin peut prend environ 2', 2'30 sur l'ensemble des chronos à tous ses concurrents... Temps qui peut largement se perdre dans les grosses étapes de montagne voire dans les étapes accidentées. Et en plus, les chronos seront diffus donc les écarts au classement ne devraient jamais être énormes là où un chrono de 60 bornes aurait sans doute permis de mettre tout le monde à 3'. Psychologiquement, c'est pas la même.


Mouais perso je pense pas.

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Re: Giro d'Italia 2020 - parcours p.21

Messagepar Clandestino » 28 Oct 2019, 14:09

Le Stelvio et Agnel peuvent à eux seuls faire des dégâts immenses.
Surtout Agnel qui est enchaîné avec Izoard sans répit.

Ces deux étapes seront une vraie boucherie

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Re: Giro d'Italia 2020 - parcours p.21

Messagepar Ninofishing » 28 Oct 2019, 14:24

En tout cas, ces étapes monstres garantissent peut être moins de spectacle que si elles étaient moins dures, mais on va avoir sûrement une belle tension, un suspens.
Les qualités d'endurance et de gestion vont jouer beaucoup !

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Re: Giro d'Italia 2020 - parcours p.21

Messagepar morti rolo » 28 Oct 2019, 16:30

On pourrait avoir un vrai changement de hiérarchie sur les 4 derniers jours.

Un gars pourrait nous faire une "Froome" en sortant de l' anonymat d' une septième place pour quand meme aller chercher le Graal.

Il y a moyen de tout renverser sur les derniers jours. On pourrait avoir une jolie start list avec les rouleurs comme Dumoulin Rogliç Thomas.

Avec un Tour si montagneux, la répartition des leaders devraient etre assez équilibré dans les équipes.

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Re: Giro d'Italia 2020 - parcours p.21

Messagepar Ninofishing » 28 Oct 2019, 17:38

Roglic a dit qu'il ferait sûrement le Tour l'année prochaine plutôt que le Giro.

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Re: Giro d'Italia 2020 - parcours p.21

Messagepar Klira » 28 Oct 2019, 17:41

Ninofishing a écrit:Roglic a dit qu'il ferait sûrement le Tour l'année prochaine plutôt que le Giro.

Tout comme Dumoulin. :mrgreen:

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Re: Giro d'Italia 2020 - parcours p.21

Messagepar Lego Kintov » 28 Oct 2019, 17:46

Gogo Bardet c'est ton heure :noel:

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Re: Giro d'Italia 2020 - parcours p.21

Messagepar maillot à pois » 28 Oct 2019, 18:07

Klira a écrit:
Ninofishing a écrit:Roglic a dit qu'il ferait sûrement le Tour l'année prochaine plutôt que le Giro.

Tout comme Dumoulin. :mrgreen:


Assez étonnant que ces deux rouleurs préfèrent le parcours du tour avec un non-respect total des chronos plutôt que le Giro où les clm ne manquent pas...

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Re: Giro d'Italia 2020 - parcours p.21

Messagepar Klira » 28 Oct 2019, 18:09

maillot à pois a écrit:
Klira a écrit:
Ninofishing a écrit:Roglic a dit qu'il ferait sûrement le Tour l'année prochaine plutôt que le Giro.

Tout comme Dumoulin. :mrgreen:


Assez étonnant que ces deux rouleurs préfèrent le parcours du tour avec un non-respect total des chronos plutôt que le Giro où les clm ne manquent pas...


C'est les déclarations de la pré-saison, on verra ce qu'il en sera vraiment. Dumoulin vise les JO aussi, en faisant le TDF ça lui fait un gros bloc, j'imagine que Roglic aussi, à voir...

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Re: Giro d'Italia 2020 - parcours p.21

Messagepar Denis71 » 28 Oct 2019, 18:13

maillot à pois a écrit:
Klira a écrit:
Ninofishing a écrit:Roglic a dit qu'il ferait sûrement le Tour l'année prochaine plutôt que le Giro.

Tout comme Dumoulin. :mrgreen:


Assez étonnant que ces deux rouleurs préfèrent le parcours du tour avec un non-respect total des chronos plutôt que le Giro où les clm ne manquent pas...


Peut être parce que pour eux (coureurs et/ou sponsors), le Tour est une course plus importante que le Giro, quelque soit le parcours proposé...

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Re: Giro d'Italia 2020 - parcours p.21

Messagepar Bird » 28 Oct 2019, 22:38

Denis71 a écrit:
maillot à pois a écrit:
Klira a écrit:
Ninofishing a écrit:Roglic a dit qu'il ferait sûrement le Tour l'année prochaine plutôt que le Giro.

Tout comme Dumoulin. :mrgreen:


Assez étonnant que ces deux rouleurs préfèrent le parcours du tour avec un non-respect total des chronos plutôt que le Giro où les clm ne manquent pas...


Peut être parce que pour eux (coureurs et/ou sponsors), le Tour est une course plus importante que le Giro, quelque soit le parcours proposé...


C'est précisément à cause du parcours du TDF qu'ils sont allés sur le Giro en 2019 :prof:

Après faire l'impasse 2 ans de suite à cause de politique anti-chrono d'ASO c'est déjà beaucoup plus difficile. Mais comme dit Klira, il s'agissait de déclarations antérieures à la présentation des parcours donc attendons.

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Re: Giro d'Italia 2020 - parcours p.21

Messagepar trousselier » 29 Oct 2019, 10:04

Si l'on s'en tient uniquement aux choix des coureurs, le Giro proposerait un plateau composé de Nibali, Bernal (source: cyclingnews) et Carapaz, au niveau des grands leaders. Le Tour avancerait les noms de Froome, Roglic, Kruisjwijk, Pinot. Dumoulin annonçait son intention de disputer le Tour, mais il me semble que le déballage du parcours du Giro lui aurait fait changer d'avis (presse néerlandaise).

Les autres (Thomas, Valverde, Lopez, Landa, Pogacar ) n'ont pas encore livré leur opinion.

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Re: Giro d'Italia 2020 - parcours p.21

Messagepar Umb » 29 Oct 2019, 13:11

Bernal ça peut être comme cette année, Giro prévu en théorie mais un peu suspendu aux garanties apportées par Froome et Thomas.

Si Froome ne retrouve pas son top niveau et que Thomas ne montre rien de spectaculaire non plus, possible qu’il soit dérouté sur le Tour à nouveau.

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Re: Giro d'Italia 2020 - parcours p.21

Messagepar Watteau » 29 Oct 2019, 14:00

Carapaz pour moi, sans aucun doutes, il défendera son Giro et sera convoqué comme équipier sur le Tour. Rappelons que Poels est parti.

Froome, tout dépendera de l'avancée de sa forme, mais ce n'est pas impossible qu'il fasse l'équipier sur le Giro en courant alternatif juste pour se préparer en vue du Tour.

Avec le parcours, 0 doute que Bernal sera sur le Tour. Trop d'incertitudes sinon.

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Re: Giro d'Italia 2020 - parcours p.21

Messagepar morti rolo » 29 Oct 2019, 18:41

Bernal c' est l' avenir ... et des certitudes , moi aussi j' ai du mal à ne pas l' imaginer sur un Tour de France aussi difficile.


Froome aura surement du mal à apporter les garanties nécessaires avant le début du Tour, enfin j' imagine. A son age c' est difficile de se remettre à niveau, ça demande plus de temps, ça risque d' etre long.

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Re: Giro d'Italia 2020 - parcours p.21

Messagepar Clandestino » 30 Oct 2019, 10:29

Je pense également que Froome ne reviendra jamais à son niveau. Pire, je pense qu'il sera très loin. Malgré ses intentions de revenir au top, il risque de payer sa très lourde intervention et son âge. Sa résilience est beaucoup moins forte qu'autour de la vingtaine.

Il faudra attendre mars, avril pour voir si Froome est en mesure d'être compétitif mais j'en doute fortement.
Bernal voudra faire le Tour aussi. Ineos a dû se rabattre sur son colombien plus tôt que prévu, le plan initial était sans doute de faire briller les Anglais au max mais il fallait enrailler la menace Pinot. Néanmoins, Thomas reste un homme fort et s'il arrive bien préparé sur le Tour, il sera un concurrent sérieux. Cette année, ça paraît banal mais il fait 2 du Tour avec une prépa complètement tronquée. L'absence de long chrono ne va pas le favoriser mais il n'y a aura pas de forte altitude non plus.

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Re: Giro d'Italia 2020 - parcours p.21

Messagepar rbl85 » 30 Oct 2019, 12:46

Dans un article qui est sorti il y a 3 heures chez cyclingnews, Roglic dit qu'il veut gagner le Tour et que le parcours du Giro convient mieux a Dumoulin.

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