[Concours] Vuelta 2020 [Votes]

[Malo.tls]

Perso je comprends pas comment on peut tracer sur portable (c'est pas contre toi). C'est clairement pas fait pour ça à mon sens

Ah mais c'est très clairement pas fait pour, mais quand on a pas le choix on s'adapte ...


@Wings
Je suis d'accord, cela dit si t'as une solution je suis preneur

1. Tracer sur un ordi
2. Ne pas tracer du tout. Manquer un concours c'est pas la fin du monde.

1. Pas d'ordi.
2. Voir raison 1, ça doit faire 4/5 mois je j'ai pas d'ordi et ça durera encore 1 ans minimum. Et pourquoi ne pas proposer un parcours ? s'il est trop degeulasse bah ok, mais sinon il peut toujours plaire

@ Adramalech J'y ai pensé, mais 21 étapes à tracer comme ça ça prendrai trop de temps j'aurai besoin d'une année entière

[CaramelMou]

Je m'y attendais mais j'ai pas eu le temps de tout regarder attentivement donc j'ai préféré ne pas voter plutôt que de filer des noms un peu à l'arrache. Merci à ceux qui ont trouvé et pris le temps de voter et même de commenter, ça sert toujours vu que je galère à faire un GT "intéressant". Je suis passé de trop dur sur le dernier TDF à trop facile sur cette Vuelta
Petite remarque sur deux trucs qui m'avaient un peu gêné sur plusieurs parcours : Pour moi, le GD aussi loin de l'Espagne, c'est trois jours dans le pays et transfert donc aller en Belgique chercher les pavés (qu'on voit déjà sur quasi tous les parcours du concours TDF), je ne suis pas fan. Et en parlant de la France, il me semble qu'il y avait sur plusieurs parcours une étape de montagne en France. Visiblement c'était le premier concours sur la Vuelta, je trouve ça d'aller chercher de la montagne en dehors du territoire alors qu'il y a de quoi faire surtout pour aller en France (ou en Andorre à un degré moindre) où on trace tout le temps. Une étape portugaise m'aurait peut être moins embêté. Les étapes étaient peut être bien tracés, s"intégraient peut être très bien dans le parcours, je parle juste de ce(s) choix un peu faciles.

CaramelMou :
Un GD tout plat, pas hyper attractif. Tes chemins sont très sympas, mais ça fait 4 sprints de suite, un peu beaucoup.

Je ne vois pas comment tu peux trouver 4 sprints de suite L'E2 OK mais le dernier km est pas facile (et un peu casse gueule, faut neutraliser les temps aux 5 km à mon avis, ). L'E3, on aura probablement un sprint mais avec quelle taille de peloton ? Si les 32km de digue hyper exposés au vent ne font pas exploser le peloton, j'y comprends plus rien ... L'E4 avec les chemins tu vois un sprint ? Le gros secteur possède quand même 4 bornes à plus de 7%, la bosse qui suit fait 5 bornes à 6,5% et derrière c'est un peu vallonné avec pas mal de petites côtes pas répertoriées. Si un sprinteur gagne là (hors échappée improbable ou Sagan/Matthews/Colbrelli et encore ...), c'est que l'étape a été totalement escamotée. Et le lendemain, c'est censé être un sprint oui mais c'est très long, il y a environ 3000m de dénivelé positif et il va falloir s'accrocher entre les kilomètres 90/95 et 205/210 vu qu'il y a pas mal de montées. Ça peut sourire à l'échappée vu que pas mal de sprinteurs ne sont pas surs de passer.
J'ai lu qu'il fallait attendre la SN pour rentrer dans le vif du sujet (ça me rappelle un certain Giro ça ), c'était plus ou moins voulu mais avec l'étape des bordures et celles des chemins, ça devait forcément créer des écarts et donc pousser à attaquer avant la haute montagne (dans le col du final de l'étape 8 et le lendemain en direction d'Alcoy il y a des possibilités). Ma dernière semaine avec alternance étape difficile et étape plus abordable, c'était voulu également (même si ça atténue la difficulté et la fatigué accumulée qu'on obtient en enchainant les étapes de montagne) afin d'éviter qu'on escamote telle ou telle étape en se préservant pour le lendemain.

[Wings]

Merde j'avais oublié que la deadline était aujourd'hui
J'ai commenté pas mal de parcours donc j'essaie de terminer ça assez vite, pour au moins donner mon avis.

Quand je vois que pas mal de gens n'ont pas voté, et que plusieurs parcours sont faits à l'arrache comme certains l'ont déjà dit, ça me conforte dans l'idée qu'organiser deux concours en parallèle c'est trop, parce que tout le monde veut participer aux deux et ça se ressent sur la qualité des parcours (aucun parcours ne m'a vraiment convaincu sur ce concours Vuelta, bon le réseau routier du pays n'aide pas non plus faut bien le dire, jamais compris la hype autour de ce pays) et sur la qualité des présentations également, c'est dommage.

Tracer sur portable c'est chiant en effet, mais je suis dans le même cas que Malo, à part la carte générale j'ai tracé l'intégralité de ma Vuelta sur portable, même chose pour le concours classique en Ardèche.

Au passage si les anims ont besoin d'un coup de main pour compter les points...

Je suis aussi d'accord. A la base j'étais notamment contre un autre concours parallèle car au lieu d'avoir un parcours de qualité on aurait 2 parcours médiocres et je pense que ce concours vient juste prouver cette théorie. Tout le monde veut participer aux deux concours et on se retrouve avec moins de qualité, des parcours bâclés, des votes désintéressés et autres. Pour moi l'experience est ratée et s'il en tenait qu'à moi ce concours serait le premier et le dernier en parallèle. En revanche vu que la majorité des votants ont demandé un concours parallèle, il va y avoir des sujets en parallèle, mais sans doute pas sous la forme des concours, je vais voir avec ab.

[Adramelech]

En même temps, on est pas obligé de participer aux deux non plus.
Perso, le concours Vuelta, je l'ai ignoré superbement car il ne m'inspirait pas

[CaramelMou]

Le problème c'est peut être d'avoir un concours GT en parallèle, ça demande plus de temps, que ce soit en recherche pour tracer ou pour regarder les parcours en détail. Une course par étape d'une semaine et une classique en parallèle serait peut être plus gérable mais vu que les concours alternent justement entre classiques et courses par étapes, ça parait compliqué. Faut peut être essayé une deuxième fois l'idée du concours parallèle avec un GT avant de la jeter à la poubelle, c'est peut être juste mal tomber pour beaucoup d'entre nous.

[Mats]

Je ne bois pas.

C'est con, je t'aimais bien.

Pour le reste, je comprends parfaitement votre coup de gueule, à toi et Wings. Il faut vachement relativiser dans les concours...
On n'y accorde pas tous la même importance, pour certains c'est plus qu'un passe-temps, pour d'autres c'est une façon de s'amuser comme une autre. Et en cela le résultat du vote peut parfois être désolant. Mais ça interroge également sur le sens du concours en lui-même pour chacun...Il suffit de voir le nombre de votes argumentés à chaque concours pour s'en convaincre.
Moi le premier, je n'ai pu détailler mes choix pour le GP de Francfort, faute de temps, mais cela m'arrive très rarement. Et justement, comme je n'avais que peu de temps devant moi ces dernières semaines, j'ai pris le soin de le faire pour la Vuelta par respect pour ceux qui comme moi ont passé des dizaines et des dizaines d'heures à construire leur parcours. Alors c'est forcément rageant de voir que certains deviennent des spécialistes du vote le dernier jour, sans commentaires, sans même écrire ne serait-ce qu'une ou deux phrases pour expliquer pourquoi ils ont privilégié tel ou tel type de parcours.

Les votes sont à relativiser. J'ai obtenu un très grand nombre de points sur le concours du GP de Francfort, mais je ne suis pas dupe : si j'en ai eu autant c'est que mon parcours est intéressant, et j'en étais plutôt fier, mais il y a certainement eu un "effet de masse" dans les votes pour expliquer le résultat.

Quand je vois que pas mal de gens n'ont pas voté, et que plusieurs parcours sont faits à l'arrache comme certains l'ont déjà dit, ça me conforte dans l'idée qu'organiser deux concours en parallèle c'est trop, parce que tout le monde veut participer aux deux et ça se ressent sur la qualité des parcours

Je ne suis pas d'accord là-dessus. Pour moi ce qui est en cause ici, c'est que suite à plusieurs reports on s'est retrouvé avec la même deadline ou presque sur les deux concours. Je reste convaincu qu'il y a la place pour les deux types de concours, quitte à fixer cela par avance dans le calendrier pour que ce soit plus clair pour tout le monde.
Ça nous conduit parfois à faire des choix et à ne pas participer à certains concours, mais pour moi c'est toujours mieux que les longues semaines sans rien qu'on a connues notamment lors du dernier concours TDF.

Ce serait dommage de ne pas conserver les concours simultanés car ça permet de se mesurer plus souvent sur les GT qu'on ne le faisait auparavant, mais à la rigueur, pour alléger, on pourrait se contenter de 3 concours GT par an sur 3 mois au lieu de 4, cela laisserait un peu plus de battement.

[Wings]

Qu'on soit clairs : l'idée du concours parallèle n'est pas à jeter à la poubelle, en revanche son format est à réviser et l'idée même d'un autre concours compétitif est sans doute à réformer. J'en parle avec ab en ce moment, on teste des formats, et si ça plait pas ou si c'est pas grave, on apprend et on propose quelque chose de différent. C'est ce que l'on doit faire et c'est ce que j'essaye de négocier avec ab en ce moment.

[Bad_Neos]

Moi si j'avais gagné je voulais proposer un format "GT" en Autriche de 2 semaines, plus light #QinghaiLake #VoltaPortugal

[Wings]

Moi si j'avais gagné je voulais proposer un format "GT" en Autriche de 2 semaines, plus light #QinghaiLake #VoltaPortugal

Ce serait toujours possible sur le nouveau format proposé.

[rthomazo]

2 semaines dans un pays de la taille de l'Autriche on aurait 15 parcours identiques Limite l'Adriatica Ionica Race ce serait bien adapté à ce format.

[Bad_Neos]

2 semaines dans un pays de la taille de l'Autriche on aurait 15 parcours identiques Limite l'Adriatica Ionica Race ce serait bien adapté à ce format.

Honnêtement, je pense que c'est possible, et en plus d'avoir des parcours différents

[Kreuziger]

Je ne pense pas que les parcours en parallèles soient le problème. Si je prend mon exemple je n'étais pas inspiré par l'Espagne, je ne participe pas. Quand je vois Malo qui explique qu'il fait ses parcours sur portable je me demande s'il s'amuse ou s'il ne fait pas ce concours juste pour le faire (pas d'attaque personnelle t'inquiète). Et malheureusement il y a aussi une part des votants qui votent le dernier jour sans commentaires, quand c'est 1 ou 2 fois je peux comprendre mais je suis sûr qu'il y a des habitués à la pratique.

Bref pour moi l'idée des concours en parallèle est bonne mais ça serait bien que certains fassent la part des choses pour ne pas juste participer pour la beauté du geste.

[Malo.tls]

Je ne pense pas que les parcours en parallèles soient le problème. Si je prend mon exemple je n'étais pas inspiré par l'Espagne, je ne participe pas. Quand je vois Malo qui explique qu'il fait ses parcours sur portable je me demande s'il s'amuse ou s'il ne fait pas ce concours juste pour le faire (pas d'attaque personnelle t'inquiète). Et malheureusement il y a aussi une part des votants qui votent le dernier jour sans commentaires, quand c'est 1 ou 2 fois je peux comprendre mais je suis sûr qu'il y a des habitués à la pratique.

Bref pour moi l'idée des concours en parallèle est bonne mais ça serait bien que certains fassent la part des choses pour ne pas juste participer pour la beauté du geste.

Crois moi j'apprécie faire mes parcours, si je me faisais chier à le faire je ne participerai pas

[ab63]

Faut quand même relativiser les problèmes qu'on a eu sur ce concours, l'Espagne c'est sûrement un des pays où c'est le plus dur de tracer donc forcément il y a des erreurs dans les parcours. Après je sais pas si les concours continus sont une bonne idée mais c'est sur qu'il faut améliorer le concept en faisant au moins un calendrier où les phases de votes ne se superposent pas.
On discute à une autre possibilité avec Wings qui peut être intéressante et se tester.

[Klira]

Pour les tracés à l'arrache, ce n'est pas tant spécifique à ce concours, sur le TDF y'en a bien 10/15 voir plus on voit que c'est fait sans vraiment de soin, sauf qu'il y a plus de participants, là avec 25 participants, ça se voit plus c'est tout.

Evidemment voir Malo dans un vote en ayant checké ses Gpx c'est assez hallucinant mais c'est comme ça, ce n'est pas la première ni la dernière fois...
Il y a quand même quelques parcours très judicieux, davantage que sur le concours du TDF j'ai l'impression par exemple, bon évidement j'ai étudié le mien avec beaucoup de réflexions, de temps et je le défendrais par rapport aux autres très bons que j'ai pu voir, mais c'est serré et j'imagine que c'est un bon parcours qui va gagner malgré tout, même si un autre aurait mérité aussi.

Tracer en Espagne c'est difficile... Oui et non, certaines zones ont des choix réduits, d'autres énormément de possibilités, agencer le tout est un peu délicat certes, mais c'est très cool de tracer là-bas !

Pour les concours parallèle j'avais proposé un calendrier plus optimisé mais bon visiblement c'est parti dans le vent.

[patazem]

De mon côté, je suis clairement pour continuer d'avoir 2 concours en parallèle. En soi, tracer n'est pas si long et avec le temps imparti, il est possible de participer avec des parcours qui plaisent, qui respectent les règles et avec des GPX propres. Et puis, si vraiment on manque de temps, on peut aussi passer son tour.

Par contre, comme Klira le souligne, c'est vraiment dommage d'avoir les 2 concours (Vuelta et Francfort) qui se chevauchent. Là, par exemple, ça fait au moins 2 semaines qu'on ne trace pas, il aurait été préférable de décaler les périodes de traçage.

Ce qui en vient à mon point principal, analyser dans le détail la vingtaine de parcours de Vuelta, à mon avis, c'est clairement trop. Dans mon cas, je me suis surtout focalisé sur mes 6 parcours "coup de cœur" et sur les autres parcours, je regarde juste les quelques passages qui m'intriguent (côte inconnue, suspicion de chemins de terre, ...). Surtout qu'il fallait voter pour Francfort en même temps !

Donc voilà, j'espère vraiment qu'on verra un nouveau mode de vote va être mis en place pour réduire à 10 parcours grand max à regarder. Sinon, clairement, c'est démotivant quand le temps nécessaire pour tout regarder précisément dépasse le temps passé à faire son propre parcours ! Et vu le peu de votes avec commentaires complets, je pense ne pas être le seul dans ce cas.

[Mats]

De mon côté, je suis clairement pour continuer d'avoir 2 concours en parallèle. En soi, tracer n'est pas si long et avec le temps imparti, il est possible de participer avec des parcours qui plaisent, qui respectent les règles et avec des GPX propres. Et puis, si vraiment on manque de temps, on peut aussi passer son tour.

Par contre, comme Klira le souligne, c'est vraiment dommage d'avoir les 2 concours (Vuelta et Francfort) qui se chevauchent. Là, par exemple, ça fait au moins 2 semaines qu'on ne trace pas, il aurait été préférable de décaler les périodes de traçage.

+1, c'est ce que je disais plus haut, le fait que les périodes de vote se chevauchent a joué dans le manque d'analyses, même si ce n'est pas la seule raison. Et ça vient notamment des deadlines repoussées. Je suis donc favorable à ce qu'il y ait un calendrier clairement établi et non modifiable.

[jibvalverde]

De mon point de vue, la vote est clairement plus long aue la tracage. Même i je connais pas bien une région, il me faut pas non plus 3 jours pour me décider. En revanche, reprendre chaque endroit que tu ne connais ou dont tu as un doute, ça oui c'est long. Donc deux votes en même temps, c'est vrai que c'est un peu la galère. Et, comme Mats, je suis pour un calendrier fixe et non modifiable au dernier moment.

[lucho]

Et autre petit coup de gueule : pour moi les "J'ai pas le temps d'expliquer mes choix désolé" alors qu'on vous laisse un mois pour voter nul de votre part, je le dis très clairement.

Chacun à une vie en dehors des concours , perso çà fait un mois et demi que je suis en déplacement et je n'ai qu'un tel portable ( qui est en train de rendre l'âme ) , et je t'assures que le Week end j'ai tellement de boulot chez moi que je m'en sort pas , bref vivement le mois prochain que je revienne chez moi .

* Et comme dit jibvalverde , c'est beaucoup plus long d'étudier et commenter les parcours .

[jibvalverde]

J'ai édité mon post avec les commentaires

https://legruppetto.fr/forum/viewtopic.php?f=29&t=10088&p=1659291#p1659291