[Pronos] Ça se discute

[CycloNico]

Saison 2024
Récap

Date	Course	Vainqueur	Leader Top Pronos
16-21 janvier	Tour Down Under	CycloNico	CycloNico
28 janvier	CEGORR	El_Pistolero_64	CycloNico
24 février	Het Nieuwsblad	El_Pistolero_64	El_Pistolero_64
25 février	Kuurne-Bruxelles-Kuurne	Guillaumepapin	Guillaumepapin
19-25 février	UAE Tour	nickyperrin	nickyperrin
02 mars	Strade Bianche	Tyson	nickyperrin
04-10 mars	Tirreno-Adriatico	El_Pistolero_64	El_Pistolero_64
03-10 mars	Paris-Nice	Tyson	nickyperrin
17 mars	Milan-San Remo	Asoliloque	popo85
20 mars	Classic Brugge-De Panne	El_Pistolero_64	popo85
22 mars	E3 Saxo Classic	nickyperrin	nickyperrin
18-24 mars	Tour de Catalogne	ElRojo	Asoliloque
24 mars	Gent-Wevelgem	KioupsPBT	Asoliloque
27 mars	Dwars Door Vlaanderen	purito45	Asoliloque
31 mars	Tour des Flandres	Vysta	Asoliloque
01-06 avril	Tour du Pays Basque	Roubs	Roubs
07 avril	Paris-Roubaix	Vismakillthebike	Asoliloque
14 avril	Amstel Gold Race	Number10 | AG2R	Asoliloque
15-19 avril	Tour des Alpes	Asoliloque	Asoliloque
17 avril	Flèche Wallonne	Peto | AG2R	Asoliloque
21 avril	Liège-Bastogne-Liège	Roubs | popo85	Asoliloque
23-28 avril	Tour de Romandie	telecapone	Roubs
01 mai	Eschborn-Frankfurt	tigrou	Roubs

[CycloNico]

Classement Top Pronos après le Tour Down Under

[nickyperrin]

est-ce que vous trouvez que le classement jeune a un interet sur ces petits tours ? est-ce que faire unqiement general + grinpeurs + points ne serait pas suffisant et ré-équilibrerait avec les points des étapes?

Déjà là il n'y avait pas le classement equipe et j'ai trouvé ca tres bien

[Brandon]

+1

[CycloNico]

Je serais personnellement pour réduire le poids des annexes dans la note finale. C'est parfois à se demander si pronostiquer les étapes en vaut la peine, particulièrement pour les petits tours.

Je suis également d'accord pour dire que l'annexe par équipe est peu utile car très aléatoire. Je serais plutôt favorable pour supprimer des annexes pour que cela prenne moins de temps à faire. Des annexes longues à réaliser peuvent dissuader de participer et beaucoup ne les font pas (je les loupe moi-même assez régulièrement, par manque de temps).

C'est à creuser, n'hésitez pas à donner votre avis sur le sujet

[purito45]

Ah bah moi c'est le contraire j'adore faire les annexes car ça demande de la recherche alors que certaines étapes on remet quasiment les mêmes coureurs parfois dans un ordre différents mais c'est moins drôle

Pour le par équipe ça dépend des courses, TDU c'est compréhensible c'était difficile de voir quel equipe allait prendre le dessus, mais sur les grandes courses WT et certaines PRO on peut quand même voir la hiérarchie des teams selon la SL.
Pour moi le plus aléatoire c'est le Grimpeur n'importe qui peut aller dans une échappée et jouer le maillot.

Et le jeune bah c'est juste un CG Jeune c'est toujours intéressant. Après c'est que mon avis

[El_Pistolero_64]

Complètement sur la ligne de purito personnellement, je trouve les annexes beaucoup plus intéressantes à faire que les étapes où c'est vite répétitif. Et quitte à faire sauter une annexe, je préfère autant faire sauter le grimpeur qui est une vraie loterie plutôt que l'annexe des jeunes qui est vraiment intéressante à faire.

Cela dit, on peut réfléchir à alléger cette partie là sur les courses d'une semaine si vous préférez. Comme dit CycloNico, n'hésitez-pas à donner votre avis (plutôt dans "Ça se discute" que sur ce topic d'ailleurs si possible), on est à l'écoute de vos retours.

[tigrou]

Je suis entièrement d'accord avec CycloNico sur le poids des annexes qui joue un rôle trop important dans le résultat final.
Désolé de contredire mes prédécesseurs mais ce que je kiffe c'est pronostiquer chaque jour l'étape selon le type de parcours, la forme des coureurs. Parfois laisser parler mon instinct, d'autre fois jouer plus tactique en fonction des choix d'un rival au classement.
J'adore quand je reviens du travail, jeter un oeil sur le vainqueur d'une course que je n'aurais même pas suivi en temps normal, mater le résumé sur youtube et évidemment regarder les résultats de nos pronos diffusés sur le gruppetto avec parfois une petite fierté quand mon pseudo parvient à se situer dans les hauteurs parmi tant de grands connaisseurs du cyclisme. Moi c'est cela qui me motive.

Concernant les annexes, c'est un travail barbant dont le résultat reste très aléatoire à mon gout et joue un rôle trop important au final.
Je conçois qu'il est logique de pronostiquer sur le général, le classement par points ou même les jeunes. Avec une certaine réflexion on peut faire quelque chose.
Par contre le classement de la montagne est une loterie de même que celui par équipes.
Si l'on pouvait rendre les annexes moins déterminantes au moins pour les courses d'une semaine ce serait sympa et bienvenu.

[Guillaumepapin]

Bonjour,

Gros débat que le poids de ces annexes, certe elles ne sont pas simple et demande un peu de boulot et donc doivent être valoriser mais il vrai que leur part dans le résultat final est très important.
Une étude statistique serait intéressante a faire mais je pense qu un joueur qui gagne toutes les étapes et fait des annexes moyenne ne gagnerait pas face un joueur faisant des étapes moyennes et de bonne annexes, surtout avec une annexe du général réussit.
Est ce cela le sens de la course, personnellement je ne le pense pas. Un équilibre étape annexe me paraîtrait plus juste avec un nombre de point sur les annexes qui ne pourrait pas être supérieur à celui attribué sur la course.
Si on y réfléchit sur une course de 8 jours, il faut trouver 48 coureurs plus 8 meilleurs jeunes pour faire carton plein, sur les annexes il en faut 40 plus 10 équipes, et pourtant ces dernière rapporte bien plus de points.
En tout cas merci aux organisateurs de nous permettre de bien nous amuser avec ce concours quelqu en soit les règles.

[Asoliloque]

Reprise de la discussion (initialement ici : viewtopic.php?f=27&t=19813&p=3327119#p3327119 ) quant à un allègement des annexes potentiel, avec mon avis ci-dessous :

A titre personnel, j'ai tendance à préférer les annexes par rapport aux pronostics quotidiens que je trouve parfois un peu rébarbatifs, surtout quand on concourt sur plusieurs formats en même temps (top chronos, hors top chronos, féminines). Et j'aime beaucoup le côté retournement de situation à la fin de la course, au moment de faire le bilan.

Néanmoins, je suis d'accord qu'elles sont parfois un peu trop aléatoires sur les courses d'une semaine et qu'elles peuvent prendre ainsi un poids inconsidéré au regard des étapes.

On pourrait conserver les annexes complètes uniquement pour les grands tours et conserver classement général/meilleur jeune pour les autres (pour les courses qui appliquent un barème clair au niveau du meilleur jeune, par contre, afin de ne pas avoir à se battre au niveau des règlements).

Ensuite, on pourrait rajouter une 3e annexe, soit meilleur sprinteur soit meilleur grimpeur en fonction du profil de la course. Typiquement, sur l'UAE tour, pronostiquer le meilleur sprinteur est plus pertinent, tandis que sur le Tour de Catalogne, c'est plutôt le cas du meilleur grimpeur.

Assez d'accord pour considérer que le classement par équipes est secondaire, hors grands tours.

[Fredpbt]

Je trouve également que le poids des annexes est démesuré par rapport aux étapes, je ne vais pas me plaindre, ça m'a bien arrangé la saison dernière en Top Pronos.
Ne pourrait pas on baisser les points de ces annexes et du coup, baisser le prorata Pts Etapes - Pts annexes et du coup limiter leur influence finale.
Enlever certaines annexes (notamment le classement Equipes) me paraît également judicieux.

[El_Pistolero_64]

Classement Top Pronos après la CEGORR :

[El_Pistolero_64]

Si vous avez des suggestions pour le calendrier Hors Top Élimination, n'hésitez pas.
J'ai essayé de faire quelque chose de pas trop surchargé (comme on a déjà les éliminations WT et les Top Pronos à gérer) mais de quand même assez consistant.

[Fredpbt]

Merci El_Pistolero de prendre la suite de Padakor sur cette section. En espérant le retrouver parmi nous bientôt

[Serval]

A propos du débat sur les annexes, je trouve que certaines sont vraiment très compliquées, comme le meilleur jeune où , à moins d'être un hyper spécialiste, il faut vérifier les dates de naissance, ce qui perso me prend beaucoup trop de temps et me fait parfois renoncer ...

Sinon c'est juste un jeu, donc ce quitte ou double final met du suspense et ce n'est pas plus mal qu'on soit surpris par les résultats. Je me souviens encore de mes lointaines victoires en GT gagnées aux annexes et l'effet de surprise produit.

[Asoliloque]

A propos du débat sur les annexes, je trouve que certaines sont vraiment très compliquées, comme le meilleur jeune où , à moins d'être un hyper spécialiste, il faut vérifier les dates de naissance, ce qui perso me prend beaucoup trop de temps et me fait parfois renoncer ...

Sinon c'est juste un jeu, donc ce quitte ou double final met du suspense et ce n'est pas plus mal qu'on soit surpris par les résultats. Je me souviens encore de mes lointaines victoires en GT gagnées aux annexes et l'effet de surprise produit.

Nous sommes en train de refonder les annexes pour les alléger un peu en vue des futures courses. Le meilleur jeune sera conservé la plupart du temps, mais on tâchera de mettre à disposition la liste des coureurs concernés afin de ne pas avoir à vérifier un par un si les dates de naissance coïncident.

[Serval]

A propos du débat sur les annexes, je trouve que certaines sont vraiment très compliquées, comme le meilleur jeune où , à moins d'être un hyper spécialiste, il faut vérifier les dates de naissance, ce qui perso me prend beaucoup trop de temps et me fait parfois renoncer ...

Nous sommes en train de refonder les annexes pour les alléger un peu en vue des futures courses. Le meilleur jeune sera conservé la plupart du temps, mais on tâchera de mettre à disposition la liste des coureurs concernés afin de ne pas avoir à vérifier un par un si les dates de naissance coïncident.

Si une liste peut nous être proposée, ce serait en effet une excellente idée, en tout cas pour moi.

[El_Pistolero_64]

Calendrier Top Pronos 2024

Sous réserve de modification
16.01 – 21.01 Tour Down Under
28.01 Cadel Evans Great Ocean Road Race

19.02 – 25.02 UAE Tour
24.02 Omloop Het Nieuwsblad
25.02 Kuurne-Bruxelles-Kuurne

02.03 Strade Bianche
03.03 – 10.03 Paris-Nice
04.03 – 10.03 Tirreno-Adriatico

16.03 Milan – Sanremo

18.03 – 24.03 Tour de Catalogne
20.03 Classic Brugge-De Panne
22.03 E3 Saxo Bank Classic
24.03 Gent-Wevelgem
27.03 A travers la Flandre

31.03 Tour des Flandres

01.04 – 06.04 Tour du Pays Basque

07.04 Paris-Roubaix

14.04 Amstel Gold Race
15.04 – 19.04 Tour des Alpes
17.04 La Flèche Wallonne

21.04 Liège-Bastogne-Liège

23.04 – 28.04 Tour de Romandie
01.05 Eschborn-Frankfurt

04.05 – 26.05 Giro d'Italia

02.06 – 09.06 Critérium du Dauphiné
09.06 – 16.06 Tour de Suisse

29.06 – 21.07 Tour de France

27.07 Jeux Olympiques Paris 2024 : Contre-la-montre
03.08 Jeux Olympiques Paris 2024 : Course en ligne

10.08 Donostiako Klasikoa - Clásica San Sebastián
12.08 – 18.08 Tour de Pologne

17.08 – 08.09 Vuelta a España

25.08 Bretagne Classic
28.08 – 01.09 Benelux Tour

08.09 Cyclassics Hamburg
13.09 Grand Prix cycliste de Québec
15.09 Grand Prix cycliste de Montréal

22.09 Championnat du monde Zurich 2024 : Contre-la-montre
29.09 Championnat du monde Zurich 2024 : Course en ligne

05.10 Tour d'Emilie
07.10 Coppa Bernocchi
08.10 Tre Valli Varesine
10.10 Tour du Piémont

12.10 Tour de Lombardie

[El_Pistolero_64]

Tant que la saison n'est pas encore réellement lancée, voici le calendrier des courses Top Pronos et Élimination pour cette saison. Deux changements par rapport à 2023 :
passage du Tour d'Algarve en Hors Top Pronos
suppression des championnats d'Europe, remplacés par les JO

[Varkana]

Première victoire !
Merci pour l'orga les gars