C'est plutot Barca néant sans Messi en ce momentKreuziger a écrit:la fameuse dream team du Barça Messi néant en dehors du Barça
Modérateur: Animateurs football
C'est plutot Barca néant sans Messi en ce momentKreuziger a écrit:la fameuse dream team du Barça Messi néant en dehors du Barça
jan_ullrich_2.0 a écrit:Quel rapport?
Que Messi soit très fort.... personne ne dit le contraire je crois, mais il mérite pas le ballon d'or cette année, c'est simple.
Pep c'est autre chose, il a jamais gagné la LDC sans Messi, donc sa réputation n'est pas à la hauteur de ce qu'il est vraiment.
jan_ullrich_2.0 a écrit:Oui et si Messi avait la LDC, la copa et la Coupe d'espagne... y'aurait pas de débat... mais il a tout perdu.
Après si quand tu gagnes, c'est Messi, et quand tu perds c'est l'entraineur... effectivement t'es toujours gagnant
Aram a écrit:jan_ullrich_2.0 a écrit:Quel rapport?
Que Messi soit très fort.... personne ne dit le contraire je crois, mais il mérite pas le ballon d'or cette année, c'est simple.
Pep c'est autre chose, il a jamais gagné la LDC sans Messi, donc sa réputation n'est pas à la hauteur de ce qu'il est vraiment.
Sauf que si Messi avait gagné la C1 (et donc Liverpool rien du tout), tu ne dirais pas qu'il ne mérite pas le BO. Or le gros problème du Barça en ce moment c'est l'entraîneur, donc peut-être que Messi a aussi besoin d'un bon entraîneur pour gagner.
Gaz a écrit:J'ai pas vu l'info, qui succède à Hat pour le ballon d'or à la parole ?
Leon40 a écrit:Aram a écrit:jan_ullrich_2.0 a écrit:Quel rapport?
Que Messi soit très fort.... personne ne dit le contraire je crois, mais il mérite pas le ballon d'or cette année, c'est simple.
Pep c'est autre chose, il a jamais gagné la LDC sans Messi, donc sa réputation n'est pas à la hauteur de ce qu'il est vraiment.
Sauf que si Messi avait gagné la C1 (et donc Liverpool rien du tout), tu ne dirais pas qu'il ne mérite pas le BO. Or le gros problème du Barça en ce moment c'est l'entraîneur, donc peut-être que Messi a aussi besoin d'un bon entraîneur pour gagner.
D'un bon entraineur et de Xavi et d'Iniesta et d'Abidal et de Neymar et de Suarez et de...
Oh merde, je viens de découvrir le football Il faut un collectif pour gagner !
Hat a écrit:Gaz a écrit:J'ai pas vu l'info, qui succède à Hat pour le ballon d'or à la parole ?
Pas compris
Leon40 a écrit:Ben en fait, je m'en fous un peu. Parce que comme dit précédemment par Geraldinho, le Ballon d'or est devenu ce que j'apprécie le moins dans le foot.
Mais je soulève deux points qui expliquent ma position sur le Ballon d'Or, plus que sur Messi finalement :
- Un de pure logique qui m'échappe dans tes propos avec un paradoxe gros comme le Camp Nou.
Tu affirmes que Messi a besoin d'un collectif pour réussir, mais la réussite collective ne doit pas intervenir pour évaluer Messi
- Le culte des stats individuelles dans un sport collectif.
Tous sports collectifs confondus, on sait que le système peut jouer un énorme rôle sur la mise en valeur statistique de l'individu.
Le meilleur exemple est au basket NBA où la le choix tactique et la liberté laissée à la superstar gonfle "artificiellement" les stats de celle-ci, même si cela ne fait pas gagner l'équipe au final quand le jeu se resserre.
Alors si tout n'est pas comparable avec Messi, il y a au moins deux points communs :
1. Tactiquement, le schéma du Barça, y compris maintenant alors qu'il est moins efficient est construit autour de Messi (ça fait plus de 10 que c'est comme ça). Et même si au final ça ne gagne pas en Europe, ça met l'individu en en avant statistiquement.
2. Messi a toute la liberté qu'il veut dans le schéma tactique et il influe lui-même sur le schéma que tu dis perdant en imposant par sa stature sa position d'électron libre, même si l'équipe autour de lui ne le permet pas ou plus ou moins bien.
En ce sens, dire que Klop est meilleur est vrai, mais alors si sa tactique est gagnante, Messi n'y aurait aucune place par la nature même de son jeu.
Conclusion : on en revient au point de départ, qu'est-ce qui est gagnant, le coach et la tactique ou le joueur qui ne peut jouer que dans un seul schéma ?
Réponse : la tactique dans laquelle se fond le joueur...
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