Tennis

[M.Masure]

Sinner est devenu quasiment imprenable d'une manière générale mais alors en indoor c'est carrément mission impossible.

On pourrait presque faire un parallèle entre l'italien et Pogi depuis 2 ans avec Alcaraz dans le rôle de VDP.

[Metà27]

Questions pour les fans des stats et des nombres, ou pour savoir si quelqu'un à vu l’info passer sur Twitter.

Question très hypothétique, mais...
On annonce, de partout, Fritz et De Minaur officiellement qualifiés pour les Finals avec 3935 pts. Avec un dernière place à jouer entre FAA et Musetti.

Mais je ne fais pas les mêmes comptes. Inscrit à Metz, FAA est à 3845 pts. Il peut en engranger 250 et passerait devant.

Musetti, c’est encore plus cocasse mais avec 250 pts à Athènes, il porterait son total à 3935 pts comme Fritz et De Minaur. Ils sont départagés, en cas d’égalité, sur les points des GC et M1000 obligatoires où sur un rapide calcul Musetti est devant De Minaur.

Du coup, comment expliqué l’officialisation de la qualif de De Minaur ?

Sachant que dans les tournois comptabilisés de Musetti, il y a le Queen’s où il a 0 pt. Je me dis que Athènes devrait donc le remplacer dans les meilleurs "autres résultats", mais que visiblement ce 0 sera compté d’office et que ça doit se jouer-là, je ne vois que ça. Mais pourquoi ce 0 compterait d’office ?

Bref, je sais pas si j’ai été clair, mais si quelqu’un a la réponse, je serais très reconnaissant.

[M.Masure]

https://live-tennis.eu/fr/classement-atp-race

Musetti serait plutôt à 3925 pts en gagnant Athènes.

[Metà27]

Merci, ça explique l’officialisation de la qualif de De Minaur.

Mais 3685 + 250 devrait donner 3935. Pourquoi ne gagnerait-il que 240 points ? Quels seront les 10 points qu’il perdrait avec un tournoi de plus. Sachant qu’il a pris, jusque-là, 10 pts à Wimbledon et Cincinnati qui sont forcément comptabilisés. Et à Bercy, tournoi qui est visiblement pas comptabilisé pour lui.

https://www.atptour.com/en/players/lore ... kType=roll

Je me base là-dessus.
J’ai pas trouvé d’explication règlementaire qui expliquerait cela.

[stidpmi]

Le classement se calcule comme ça :

- les 4 GC
- les 8 ATP1000
- les 7 meilleurs résultats (Monte-Carlo, United Cup, ATP 500, ATP 250, Challenger, ITF)

On peut remplacer 3 Masters 1000 par 3 meilleurs résultats.
Et il y a la règle suivante. Il faut disputer 4 ATP 500 au minimum. Sinon, on se traîne un 0 irremplaçable par tournoi manquant dans cette catégorie dans les 7 meilleurs résultats.

Musetti a pris 1310 pts en GC. On n'y touche pas.

En Masters 1000, il a fait 400+400+100+100+50+50+10+10 à Cincinnati 50 à Anvers.
1160 points donc.

En autres, il a 1215 pts. (650+200+165+100+50+50+0).
Soit les 3685 points avant Athènes.

Le problème pour Musetti, c'est qu'il n'a fait que 3 ATP 500.
Du coup, le 0 en autre est irremplaçable.
Un éventuel succès à Athènes (250 points donc) ne pourra donc que remplacer un résultat Masters 1000.
Et donc cela ferait bien 250-10 soit 240 points. Et donc 3925.

[Metà27]

Ah c’était la règle des 4 ATP 500 obligatoires que je n’avais pas, d’où le 0 qui reste.

Tout est clair du coup, merci beaucoup pour cette explication stid !

[stidpmi]

A noter que l'année prochaine, la Race se terminera à Paris.
Les tournois après cette date, compteront pour la Race 2027.

[jan_ullrich_2.0]

Sinner est devenu quasiment imprenable d'une manière générale mais alors en indoor c'est carrément mission impossible.

On pourrait presque faire un parallèle entre l'italien et Pogi depuis 2 ans avec Alcaraz dans le rôle de VDP.

Parallele totalement denué de sens.

[M.Masure]

Ah bon "totalement dénué de sens", carrément.

L'un comme l'autre sont quasiment invincibles depuis 2 ans -hormis donc par Alcaraz (principalement sur terre battue) ou par VDP (sur certaines classiques)- et en donnant une impression de facilité déconcertante. Je trouve que c'est presque comparable.

[jan_ullrich_2.0]

Pogi survole totalement son sport c’est pas une ou 2 defaites sur le terrain de prédilection de MVP qui change ca.
En revanche, Sinner est loin de dominer son sport comme Pogacar, dailleurs dans les confrontations directes, Alcaraz domine pour le moment. (Et pas uniquement sur TB mais également sur dur… c’est dailleurs sur Herbe que Sinner mène.)

[jack127]

Sinner est devenu quasiment imprenable d'une manière générale mais alors en indoor c'est carrément mission impossible.

On pourrait presque faire un parallèle entre l'italien et Pogi depuis 2 ans avec Alcaraz dans le rôle de VDP.

Euh, Pogi, c'est quasiment le double de points par rapport à son second Vingo. Cette année, c'était assez équilibré entre Sinner et Alcaraz même si l'italien a été en pause forcée.

[M.Masure]

Ben justement il est numéro 1 en loupant 1/4 de la saison quand même. Donc c'est sûr qu'on n'est pas exactement dans l'ultra-domination du slovène puisque Alcaraz fait encore illusion mais je trouvais pas mal de ressemblances niveau timing et style.
La terre battue pour Sinner (un seul tournoi 250 gagné dans sa carrière) reste son dernier point faible mais ça ne va pas durer, il n'était déjà pas loin de remporter RG comme Pogi finira bien par gagner San Remo et sans doute Roubaix.

Sinon pour en revenir à la course pour les Masters, FAA n'ira pas à Metz donc Musetti lui passerait devant en gagnant à Athènes. Mais bon, c'est possible qu'ils aillent tous les deux à Turin quand même, Djoko n'a pas l'air très chaud.

[dicaprio]

Pour aller dans le sens de Masure si on ne parle que de gros titres (grand chelem, le masters et les JO) ca donne que si Sinner gagne le masters dont il est l'ultra favori il aura gagné 5 des 7 derniers gros titres joués pour 2 finales perdues.Mais déjà attendons de voir s'il gagnera bel et bien le masters, car si Alcaraz le bat ca change tout et ca remet tout en cause.
-Us open en 2024: titre
-masters 2024: titre
-australie 2025: titre
-roland 2025: finale
-wimbledon 2025: titre
-us open 25: finale
-masters: semaine prochaine


Nadal par exemple de toute sa carrière n'a jamais eu de période aussi faste sur un an et demi sur ces gros gros titres.

Après Federer et Djokovic ont fait mieux que Sinner:

-Federer a eu l'équivalent de Sinner sur une période plus longue et encore + faste de wimbledon 2005 au masters 2007 à savoir 10 gros titres gagnés sur 13 possible (8 GC gagnés pour 2 finales perdues à roland 2006 et 2007 , et 2 masters gagnés pour 1 finale perdue au masters 2005)

-Djokovic a eu la période wimbledon 2014 à roland garros 2016 d'équivalente à savoir 8 gros titres gagnés sur 10 possibles (6 GC gagnés sur 8 possibles et 2 masters gagnés) , et également la période wimbledon 2022 au masters 2023 avec 6 gros titres sur 7 possible (4 GC sur 5 possible gagnés et 2 masters gagnés)

Maintenant malgré tout je ne parlerais pas de saison historique de Sinner que ce soit l'année passée ou cette saison, cf message que je vais poster après:

[dicaprio]

Si on parle de saison historique, en terme de 'big title" comme le classe l'ATP à savoir grand chelem, masters, JO, masters 1000, pour l'instant les records individuels c'est:
-Alcaraz 5 gros titres en 2025 (2 grand chelem et 3 masters 1000)
-sinner 6 gros titres en 2024 (2 gc, le masters, 3 masters 1000)

On est très loin de la domination du big 3 et leurs année fastes en ce qui concerne Djoko et Federer:
-Federer 8 gros titres en 2006 (3 gc, le masters, 4 masters 1000) 7 gros titres en 2004 (3 gc, le masters, 3 masters 1000), 6 gros titres en 2005 et 6 gros titres en 2007
-djokovic 10 gros titres en 2015 (3 GC, le masters, 6 masters 1000), 8 gros titres en 2011 (3 gc et 5 masters 1000), 6 gros titres en 2014 , 6 gros titres en 2016 et 6 gros titres en 2023
-nadal:7 gros titres en 2013 (2gc et 5 masters 10000) ,6 gros titres en 2008 ( 2gc, les JO, 3 masters 1000), 6 gros titres en 2010 (3 gc et 3 masters 10000)

Après ils vont rajouter un 10eme masters 1000 avec l'arabie saoudite donc les comparaisons n'auront plus lieu d'être. Mais Sinner même sa saison historique 2024 ca reste peanuts par rapport à Djoko 2011,2015 par exemple, et idem peanuts par rapport à Federer 2006.

Sinner, s'il gagne le masters, finira 2025 avec 4 gros titres (2 gc, le masters, 1 masters 1000). Il aura raté 4 masters 1000 avec sa suspension(indian wells, miami, monaco, rome, puisqu'il a volontairement zappé toronto). Il n' aurait donc probablement pas atteint les 8 gros titres quoiqu'il arrive car s'il aurait gagné indian wells et miami il aurait zappé soit monaco ou soit madrid .

On est donc clairement dans une saison énorme de Sinner mais rien d'historique par rapport à ce que Federer et surtout Djoko ont pu faire dans le passé, et cela alors qu'actuellement le niveau hors Big 2 (alcaraz,sinner) est faible

[Aym]

Je trouve que la comparaison avec le cyclisme actuel peut-être pertinente si l'on compare les "mutants" avec le reste des concurrents. Sinner alcaraz, derrière l'écart est abyssal. Pareil avec Pogacar et son dauphin dans un domaine particulier (vingegaard en GT, evenepoel en clm, van der poel sur les classiques).

[M.Masure]

On est donc clairement dans une saison énorme de Sinner mais rien d'historique par rapport à ce que Federer et surtout Djoko ont pu faire dans le passé, et cela alors qu'actuellement le niveau hors Big 2 (alcaraz,sinner) est faible

Vu leur âge et la faiblesse de la concurrence il y a de grandes chances pour que l'un ou l'autre (surtout Sinner j'dirais) atteigne rapidement les 7-8 tournois majeurs de Nadal et Federer sur une saison.

Égaler le Djoko de 2015 ça risque d'être plus compliqué en revanche car j'ai quand même l'impression que les joueurs actuels sont un peu plus dans la gestion physique/mentale et un peu moins boulimiques de titres que ne l'était le serbe. Je pense que l'un comme l'autre se contentera déjà de compléter sa collection de GC (l'OA pour Alcaraz et RG pour Sinner).

[dicaprio]

On est donc clairement dans une saison énorme de Sinner mais rien d'historique par rapport à ce que Federer et surtout Djoko ont pu faire dans le passé, et cela alors qu'actuellement le niveau hors Big 2 (alcaraz,sinner) est faible

Vu leur âge et la faiblesse de la concurrence il y a de grandes chances pour que l'un ou l'autre (surtout Sinner j'dirais) atteigne rapidement les 7-8 tournois majeurs de Nadal et Federer sur une saison.

Égaler le Djoko de 2015 ça risque d'être plus compliqué en revanche car j'ai quand même l'impression que les joueurs actuels sont un peu plus dans la gestion physique/mentale et un peu moins boulimiques de titres que ne l'était le serbe. Je pense que l'un comme l'autre se contentera déjà de compléter sa collection de GC (l'OA pour Alcaraz et RG pour Sinner).

J'avoue qu'en retournant voir les stats c'est l'hallu sa saison 2015, le record de point atp sur une saison explosé

En ne parlant que des gros titres à savoir les 4 GC, le masters et les 9 masters 1000 ça donne 10 titres sur 14 compéts (10 victoire, 3 finales et Madrid qu'il zappe)
-Open d'australie: titre
-indian wells: titre
-miami:titre
-monaco:titre
-madrid: non participation
-rome: titre:
-roland garros: defaite en finale contre stan
-wimbedon:titre
-toronto: defaite en finale contre murray
-cincinatti:defaite en finale contre federer
-us open:titre
-shangai:titre
-bercy: titre
-masters: titre


Ca méritait clairement le grand chelem calendaire cette saison là, elle fait mal cette défaite contre Wawrinka.

Le pire c'est que dans la continuité début 2016 il écrase tout de nouveau et gagne Open d'australie, Indian wells, Miami, Madrid, Roland Garros (défaite en finale de Rome contre Murray,et élimination d'entrée à monaco), et ensuite c'est le contre coup fin 2016 avant la blessure au coude qui lui plombe 2017. Il a clairement trop tiré sur la corde de 2011 à mi 2016 où il a zappé que 2 tournois obligatoires (madrid 2014 et madrid 2015).

[cunego]

Quels sont les M1000 qui sont sur 2 semaines ? Ça va peut-être également jouer pour les prochaines comparaisons.

[M.Masure]

Djoko 2015-2016 ça s'est calmé à partir des JO de Rio où sa défaite au premier tour face à Del Potro a du lui faire très très mal (4 ans c'est long), comme d'ailleurs celle face à Zverev en 1/2 aux JO de Tokyo.
D'où son émotion incroyable quand il gagne à Paris

[Liam]

On est donc clairement dans une saison énorme de Sinner mais rien d'historique par rapport à ce que Federer et surtout Djoko ont pu faire dans le passé, et cela alors qu'actuellement le niveau hors Big 2 (alcaraz,sinner) est faible

Toutes les comparaisons ne sont pas viables non plus. Et sur la faiblesse du niveau/circuit, la période faste de Federer que tu présentes (2005/2007) n'était pas non plus d'une immense densité par rapport aux années suivantes (Djoko et Nadal n'étaient pas encore à leur top, Murray, Wawrinka, Del Potro non plus etc).
Et il y a quand même des stats où Sinner est (très) en avance. Genre :

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