Olympisme → Paris 2024

[Antoine_Blondin]

Paris s'est associée à Marseille pour les épreuves de voile, dans le cadre de la préparation de la candidature des JO 2024.

Le CIO autorisant désormais les candidatures de plusieurs villes ou d'une ou plusieurs régions (voire pays), Paris rafle la mise là où une candidature France 2024 aurait été bien plus rassembleuse.

Les porteurs de la candidature parisienne expliquent qu'organiser la voile à Marseille traduit bien le caractère national de la candidature. En quoi Paris avait-elle vraiment le choix ? La voile ne pouvait s'organiser sur la Seine. Il n'y a donc absolument aucune démarche nationale, si ce n'est celle du partage des coûts puisque encore une fois, le pays tout entier sera mis à contribution pour des retombées quasiment exclusivement franciliennes.

[vino_93]

Dommage ... bon c'est bien à Marseille ils veront un peu de ces potentiels JO (bien que vu notre démarrage, en mode on va gagner c'est sûr, je pense qu'on va encore se vautrer), mais je pense que mettre la voile en Normandie, donc à proximité de Paris, aurait été bien plus sympa. Les sportifs auraient pu loger à Paris et être dans le Parc Olympique. Le déplacement géographique aurait été court et plutôt logique.

Mais bon c'est toujours le problème des épreuves nautiques. Les grandes métropoles ne sont pas toutes au bord de la mer, et c'est donc compliqué d'accueillir ces épreuves ...

[Svam]

Le Havre était dans les candidats mais vite écarté.

Faut pas oublier le caractère sportif du plan d'eau. Si il y a du vent 1 jour sur 3, c'est pas la peine.
Marseille, ça devrait quand même garantir de belles images pour peu que le placement des bouées donnent sur les falaises



Pour le reste, faut pas se leurrer. En terme de garantie de compétitivité pour la victoire, seule Paris fait le poids en France. Il suffit de voir la raclée qu'avait pris Lille pour 2004

Et puis si le CIO autorise les regroupements de ville, c'est surtout que suite à la ruine causée par Athènes, aux scandales de Sotchi et Rio et au redéploiement de Tokyo, les consignes privilégient désormais les candidatures raisonnables avec investissements sans superflus et réutilisation de ce qui existe déjà. Et là dessus Paris est très bien placée car elle possède déjà beaucoup d'équipements. Le stade d'athlé il est là, le vélodrome aussi, le complexe de tennis, le golf international, la grande salle avec Bercy... et la ville a l'expérience d'organisations modulables (Mondiaux d'Escrime au Grand Palais, évènements sportif sur le Champ de Mars ou au Trocadéro). Le gros manque c'est une piscine olympique, rien de démesuré ni d'illogique quand on voit nos performances en natation

[Antoine_Blondin]

Globalement, il y a une opacité dans les choix stratégiques de cette candidature Paris 2024. On a l'impression, une fois de plus, qu'une oligarchie parisienne s'accapare le gâteau potentiel. C'est dramatique pour les équilibres territoriaux. Ce que l’État a tenté de corriger dans les années soixante, à savoir un désert français, le Grand Paris le recrée aujourd'hui.

Quant aux JO en particulier, l'agenda olympique 2020 approuvé fin 2024 par le CIO modifie les règles du jeu. Il pourrait y avoir une candidature Paris - France 2024 avec plusieurs noyaux olympiques et la tenue d'épreuves en régions : des villes comme Marseille, Lyon, Toulouse, Lille, Rennes, Nantes, Strasbourg ou Bordeaux pourraient accueillir des épreuves "secondaires". Un bon moyen d'amplifier les externalités positives de l'évènement, puisque on est quasiment sûr de remplir les tribunes même pour du tennis de table si l'épreuve se tient à Nantes ou Strasbourg. En revanche, si on met tout à Paris, alors le public se focalisera sur certaines épreuves.

[Médé33]

Quant aux JO en particulier, l'agenda olympique 2020 approuvé fin 2024 par le CIO modifie les règles du jeu. Il pourrait y avoir une candidature Paris - France 2024 avec plusieurs noyaux olympiques et la tenue d'épreuves en régions : des villes comme Marseille, Lyon, Toulouse, Lille, Rennes, Nantes, Strasbourg ou Bordeaux pourraient accueillir des épreuves "secondaires"..

C'est des conneries ça. Tu le vois bien avec l'attribution à Pekin des JO 2022 face à Almaty : une candidature "raisonnée" n'a aucune chance de gagner, surtout face à une ville comme LA. S'il faut mettre le paquet sur une ville, c'est bien sur Paris, et pas tenter une hypothétique réunion des villes de France où l'on ne va assister qu'à une désunion de politiques qui veulent la plus grosse part du gateau ou le moins de dépenses possibles. La on limite les démarches administratives et politiques, on bénéficie de la renommée internationale de Paris, on peut créer des projets ambitieux.

[Jules2905]

J'habite à Hyères et il y a des panneaux partout pour dire que si Paris est retenue en tant que ville hote en 2024, la ville de Hyères (La Capte précisement), organiserait des épreuves de voile et autres.
Mais peut-etre qu'il y en a à Marseille aussi ca je ne sais pas par contre

[thor_husvod]

Marseille choix logique pour l'international mais pire plan d'eau possible par rapport à la Bretagne ou la Rochelle

J'avoue qu'avoir les JO à Brest m'aurait bien plu quand même

[Antoine_Blondin]

Quant aux JO en particulier, l'agenda olympique 2020 approuvé fin 2024 par le CIO modifie les règles du jeu. Il pourrait y avoir une candidature Paris - France 2024 avec plusieurs noyaux olympiques et la tenue d'épreuves en régions : des villes comme Marseille, Lyon, Toulouse, Lille, Rennes, Nantes, Strasbourg ou Bordeaux pourraient accueillir des épreuves "secondaires"..

C'est des conneries ça. Tu le vois bien avec l'attribution à Pekin des JO 2022 face à Almaty : une candidature "raisonnée" n'a aucune chance de gagner, surtout face à une ville comme LA. S'il faut mettre le paquet sur une ville, c'est bien sur Paris, et pas tenter une hypothétique réunion des villes de France où l'on ne va assister qu'à une désunion de politiques qui veulent la plus grosse part du gateau ou le moins de dépenses possibles. La on limite les démarches administratives et politiques, on bénéficie de la renommée internationale de Paris, on peut créer des projets ambitieux.

Merci de ton argument Jacky, tu repasseras

Si tu connaissais le dossier, tu saurais que Los Angeles a un gros problème : la municipalité a refusé de se porter responsable auprès du CIO en cas de dépassement, comme c'est de coutume et exigé dans le dossier de candidature.

[Médé33]

Quant aux JO en particulier, l'agenda olympique 2020 approuvé fin 2024 par le CIO modifie les règles du jeu. Il pourrait y avoir une candidature Paris - France 2024 avec plusieurs noyaux olympiques et la tenue d'épreuves en régions : des villes comme Marseille, Lyon, Toulouse, Lille, Rennes, Nantes, Strasbourg ou Bordeaux pourraient accueillir des épreuves "secondaires"..

C'est des conneries ça. Tu le vois bien avec l'attribution à Pekin des JO 2022 face à Almaty : une candidature "raisonnée" n'a aucune chance de gagner, surtout face à une ville comme LA. S'il faut mettre le paquet sur une ville, c'est bien sur Paris, et pas tenter une hypothétique réunion des villes de France où l'on ne va assister qu'à une désunion de politiques qui veulent la plus grosse part du gateau ou le moins de dépenses possibles. La on limite les démarches administratives et politiques, on bénéficie de la renommée internationale de Paris, on peut créer des projets ambitieux.

Merci de ton argument Jacky, tu repasseras

Si tu connaissais le dossier, tu saurais que Los Angeles a un gros problème : la municipalité a refusé de se porter responsable auprès du CIO en cas de dépassement, comme c'est de coutume et exigé dans le dossier de candidature.

Merci comme toujours de ton arrogance Blondin, elle te fait honneur
Désolé de ne pas connaître tous les tenants et aboutissants de ce dossier. Mais désolé de penser que tu as encore une fois une vision peu en accord avec les vraies motivations du CIO.

[Antoine_Blondin]

C'est des conneries ça.

Merci comme toujours de ton arrogance Blondin, elle te fait honneur

Je t'en prie, on appelle ça un retour de bâton dans le jargon

[Médé33]

Sauf que moi je détaille derrière. Pas toi.

[Antoine_Blondin]

Je te fournis un screen du document officiel du CIO, tu me réponds la vulgate classique parisianniste. Permets moi de te chier à la gueule en toute cordialité

[Médé33]

Je te fournis un screen du document officiel du CIO, tu me réponds la vulgate classique parisianniste. Permets moi de te chier à la gueule en toute cordialité

Depuis quand il faut se fier à la lettre aux réglements d'attributions des grandes compétitions internationales ? Tu le sais très bien que certains enjeux pèsent plus que d'autres, en particulier lorsque ça tourne autour de l'argent. Mais bon, ce n'est pas nouveau avec toi cette déformation de l'information couplé à ce ton de Mr Je-sais-tout-plus-que-tout-le-monde

[Antoine_Blondin]

Les JO sont au service de l'intérêt général et pas l'inverse. Il n'y a aucune durabilité à construire des infrastructures sportives d'envergure mondiale à Bondy ou Aulnay-sous-Bois pour accélérer la mise en oeuvre d'un Grand Paris certes nécessaire, mais qui court après les externalités négatives qu'il va créer lui même.

[Médé33]

Les JO sont au service de l'intérêt général et pas l'inverse. Il n'y a aucune durabilité à construire des infrastructures sportives d'envergure mondiale à Bondy ou Aulnay-sous-Bois pour accélérer la mise en oeuvre d'un Grand Paris certes nécessaire, mais qui court après les externalités négatives qu'il va créer lui même.

Les JO sont avant tout au service du CIO et de certains membres peu scrupuleux qu'il s'agit de convaincre pour faire basculer le vote. Je suis un fervent partisan de Paris 2024, mais je ne me voile pas la face sur le fait qu'il va falloir mettre les mains dans le cambouis et pas sortir une candidature du pays des merveilles où tout est beau tout est zoli et la France organise tout parce que c'est durable.

[Antoine_Blondin]

Il y a eu des changements au CIO, le nouvel agenda olympique témoigne d'une volonté de plus de durabilité, de moins de gigantisme, d'un peu plus de transparence.

Paris organise la COP21.

Pourquoi ne pas s'appuyer sur tout ça pour produire une candidature exemplaire, nationale et fédératrice ?

Que je sache, des championnats du monde ou d'Europe sont de plus en plus organisés entre plusieurs villes, régions voire même pays. C'est par exemple le cas des championnats d'Europe de basket qui se déroulent en ce moment.

Quel héritage souhaitons nous ? Celui d'Athènes avec ces sites désaffectés ?

Si le CIO ne perçoit pas les ardentes exigences de la durabilité, alors tant pis, nous aurons fait ce que nous devions faire Il ne faut pas oublier que les candidatures se raréfient et que certains JO, notamment d'hiver, sont quasiment attribués d'office depuis peu aux seuls candidats crédibles. L'heure du gigantisme est en partie terminée, et hormis dans des pays comme la Russie ou la Chine, on ne se bouscule plus au portillon.

[Kenan]

L'Euro de basket, c'est pas un bon exemple. Il est organisé en grande partie en France et, surtout, a dû être réorganisé totalement à cause de la crise en Crimée et en Ukraine. C'est là-bas qu'il devait avoir lieu à la base, donc dans un seul pays.

[Médé33]

C'est pas parce que les JO d'hiver attirent moins que c'est le cas pour ceux d'Eté ! Si tu veux des JO durables, vas-y, donne les à Budapest
Et de toute façon tu te trompes, il y aura quelques évènements délocalisés en province : sans doute les matchs de foot, la voile mais aussi peut être le rugby à 7 voire le Hand et le Basket.

Pourquoi ne pas s'appuyer sur tout ça pour produire une candidature exemplaire, nationale et fédératrice ?

Je ne vois pas pourquoi c'est impossible avec un projet centré sur Paris.

[vino_93]

Le rugby à VII ça demande un stade sur une journée. Je doute que ça soit délocalisé. Soit tu prends le Stade de France sur 2 jours, soit tu fais ça dans un des nombreux stades parisiens (Parc des Princes, Stade Jean Bouin, le nouveau stade du Racing).

[CSC_3187]

Blondin qui ne rate pas une occasion de s'insurger contre le parisiano-centrisme.

Je partage ton avis tout de même. Le CIO commence à modifier les règles car il se rend bien compte qu'il devient difficile d'attirer les candidatures des grandes villes. Dépenser des milliards pour des équipements sportifs et des infrastructures, dont le besoin et la pérennité sont parfois douteuses, est moins dans l'air du temps (sauf en Chine, Qatar ou Russie où il n'ont que ça à faire de leur argent).

Ce serait un symbole intéressant d'oser une candidature France et le CIO pourrait l'appuyer pour donner un signal fort en faveur d'une nouvelle politique. Le souci, c'est que ce n'est pas le comité directeur du CIO qui vote, mais une centaine de membres qui ont des intérêts divers (enfin surtout l'argent, mais c'est une autre histoire) et qu'il faudra certainement un peu de temps pour que les choses bougent. Une candidature centrée sur Paris a donc beaucoup plus de crédit dans l'immédiat pour faire rayonner les JO. De plus, il faudra aussi du temps pour accepter de transformer les JO en une fête globale du sport où toutes les disciplines se mélangent à un évènement nettement plus séparé ressemblant à une collection de championnats du monde.

Vu les efforts déployés par Paris et par la France, lors des candidatures précédentes, pour décrocher les JO, je vois mal une candidature hors des sentiers battus, mais une certaine garantie de mettre Paris en avant, tout en délocalisant ce qui ne peut raisonnablement se faire dans la capitale.