Le véganisme

Actus internationales & françaises, politique, société, économie, culture, idées, planète, science, technologie, urbanisme, photographie et bien d'autres choses !

Re: Le véganisme

Messagepar Beobachter » 22 Sep 2018, 03:40

Cyro a écrit:Tu bois pas non plus ?


L'alcool c'est décadent. Et en plus c'est le système. Donc complètement incompatible avec Murungaru voyons :prof:

Avatar de l’utilisateur
Beobachter
Légende du Gruppetto
 
Messages: 21490

Re: Le véganisme

Messagepar Trifon_Ivanov » 22 Sep 2018, 04:21

Seul Beo l'amateur de cognac on respecte sur ce fil.

Avatar de l’utilisateur
Trifon_Ivanov
Hall of Fame gruppetiste
 
Messages: 60056
Localisation: Le confiné libéré

Re: Le véganisme

Messagepar nailouj » 22 Sep 2018, 07:41

Murungaru a écrit:Ben c'est surtout que c'est un raisonnement cohérent non ?
Pour discuter il aura fallut que je dise quoi ? Un truc qui te plaise genre oui vas y osef fait ce que tu veux ? :wtf
Y'a des "vegans" qui te le diront, mais tu notera les guillemets que j'utilise pour les définir...


Cohérent ne veut pas dire pertinent.

Si 2+2=5 alors c'est cohérent de dire que 3+3=7.
Est ce pertinent ?

Je ne te demande pas de me dire des trucs qui font plaisir, comme dit plus haut, je trouve le discours vegan moralisateur et culpabilisateur, tu me dis non et tu enchaines en me disant que tu considères ton régime comme supérieur aux autres et tu es méprisant envers ceux qui semblent plus tolérants que toi (utilisation des guillemets)...

Je n'ai pas critiqué le régime vegan mais le discours qui l'entoure, et tu tombes un peu dans les mêmes travers, je trouve ca dommage.
Je n'ai pas lu en détails la vingtaine de pages du topic, mais je préférerais lire en quoi ca t'a changé, ce que ca t'a apporté etc etc. Je pense que ca convaincra plus de monde que de dire "bouh arrêtez de manger des cadavres"

Penses tu que si les gens taguent des boutiques H&M "vous exploitez des femmes au Bangladesh dans des conditions inhumaines" fera évoluer les habitudes de consommation ? Pas sûr...

Avatar de l’utilisateur
nailouj
Contrôleur UCI
 
Messages: 16351

Re: Le véganisme

Messagepar Tortank » 22 Sep 2018, 08:24

Ouais enfin il a surtout l'honnêteté de dire ce qu'il pense. A un moment faut aussi arrêter de se mentir, on fait forcément tour des choses ou des choix en pensant que c'est mieux que si on faisait un autre choix.

Il ne dit pas que l'on doit devenir vegan je crois. Juste qu'il souhaiterait que le monde évolue dans ce sens.

Perso je suis loin d'être vegan. J'ai tout de même des choix de consommation, et clairement je trouve que c'est un meilleur choix que de bouffer de la merde industrialisé. Parce que oui, pour moi la bouffe de supermarché c'est globalement de la merde industrialisée. Faut que je fasse attention à la façon dont je le dis pour brusquer personne ? Ou alors je peux aussi assumer mes choix et mes avis en disant clairement ce qu'il en est ? Perso mon choix est vite fait. Je vais pas venir faire chier quelqu'un en lui disant "bouh tu bouffes des trucs de supermarché". Mais si on en vient a discuter ben je vais pas non plus lui sortir un discours a la con pour lui faire plaisir.

Avatar de l’utilisateur
Tortank
Légende du Gruppetto
 
Messages: 21484
Localisation: Sous-Bourgeois 10" trop lent sur 5K

Re: Le véganisme

Messagepar Yousband » 22 Sep 2018, 10:16

Respecte les ouvriers qui produisent stp :mrgreen:

Avatar de l’utilisateur
Yousband
Jersey rojo
 
Messages: 6816

Re: Le véganisme

Messagepar Tortank » 22 Sep 2018, 11:11

Yousband a écrit:Respecte les ouvriers qui produisent stp :mrgreen:

Ben j'ai aucun problème avec eux hein ;), ils bossent aussi là où y a du taff.

Avatar de l’utilisateur
Tortank
Légende du Gruppetto
 
Messages: 21484
Localisation: Sous-Bourgeois 10" trop lent sur 5K

Re: Le véganisme

Messagepar Murungaru » 22 Sep 2018, 12:00

nailouj a écrit:
Murungaru a écrit:Ben c'est surtout que c'est un raisonnement cohérent non ?
Pour discuter il aura fallut que je dise quoi ? Un truc qui te plaise genre oui vas y osef fait ce que tu veux ? :wtf
Y'a des "vegans" qui te le diront, mais tu notera les guillemets que j'utilise pour les définir...


Cohérent ne veut pas dire pertinent.

Si 2+2=5 alors c'est cohérent de dire que 3+3=7.
Est ce pertinent ?

Je ne te demande pas de me dire des trucs qui font plaisir, comme dit plus haut, je trouve le discours vegan moralisateur et culpabilisateur, tu me dis non et tu enchaines en me disant que tu considères ton régime comme supérieur aux autres et tu es méprisant envers ceux qui semblent plus tolérants que toi (utilisation des guillemets)...

Je n'ai pas critiqué le régime vegan mais le discours qui l'entoure, et tu tombes un peu dans les mêmes travers, je trouve ca dommage.
Je n'ai pas lu en détails la vingtaine de pages du topic, mais je préférerais lire en quoi ca t'a changé, ce que ca t'a apporté etc etc. Je pense que ca convaincra plus de monde que de dire "bouh arrêtez de manger des cadavres"

Penses tu que si les gens taguent des boutiques H&M "vous exploitez des femmes au Bangladesh dans des conditions inhumaines" fera évoluer les habitudes de consommation ? Pas sûr...


Oui donc c'est bien ça, tu voudrais que je te dise ce que tu veux entendre. Parce que si je raconte en quoi ça m'a changé, ce que ça m'a apporté avant de parler des animaux, d'écologie, c'est que je suis vegan principalement pour des raisons individuelles, pour la santé ou autre.
Bien sûr ça apporte des choses, et je pense l'avoir évoqué, mais ce n'était pas ma motivation principale. Et ce n'est pas ce qui fait que je reste vegan. D'ailleurs je doute qu'on reste vegan très longtemps dans ce genre de cas, parce qu'on fait vite des exceptions (il n'y a plus le soucis morale/éthique vis à vis des animaux) et on fini par (re)passer au végétarisme ou à un régime omnivore.
Et donc je ne pense pas que c'est ce genre de chose qui fera que des gens se dirigeront vers le veganisme. Et vu qu'en plus c'est pas le coeur de ma motivation...

Et du coup tu n'as pas compris non plus les guillemets que je met autour des "vegans" qui disent "chacun fait bien ce qu'il veut". C'est pas une question de tolérance (de toute façon toute tolérance à ses limites non ?), juste que pour moi le veganisme c'est une culture tourné vers les animaux avant tout. Donc je ne les considère pas comme vegan (et comme dis plus haut de toute façon très peu le sont ou le reste en ayant ce genre de position).

Donc sur le cohérent/pertinent, vu que tu ne critiques pas mon point de vue, mais ce qui en découle, tout en souhaitant que j'ai un point de vue différent ça ne mènera à rien. Soit on discute du point de vue de départ (qui est simple : on peut se passer de manger des animaux, je considère qu'il est préférable de s'en passer), soit de ce qui en découle, mais en se plaçant de ce point de départ. Sinon ça va être un débat de sourd :wtf

Avatar de l’utilisateur
Murungaru
Jersey rojo
 
Messages: 7875

Re: Le véganisme

Messagepar mious » 22 Sep 2018, 12:17

L'evolution ultime pour un vegan ç'est d'arriver à ne plus manger ou utiliser le moindre cadavre vegetal ?


Plus serieusement qu'est ce que ça t'apportes d'etre vegan ?

Avatar de l’utilisateur
mious
Coureur pro
 
Messages: 1552

Re: Le véganisme

Messagepar rbl85 » 22 Sep 2018, 13:03

Au pire chacun mange ce qu'il il veut nan ?

Avatar de l’utilisateur
rbl85
Légende du Gruppetto
 
Messages: 31747

Re: Le véganisme

Messagepar nailouj » 22 Sep 2018, 16:39

Murungaru a écrit:
nailouj a écrit:
Murungaru a écrit:Ben c'est surtout que c'est un raisonnement cohérent non ?
Pour discuter il aura fallut que je dise quoi ? Un truc qui te plaise genre oui vas y osef fait ce que tu veux ? :wtf
Y'a des "vegans" qui te le diront, mais tu notera les guillemets que j'utilise pour les définir...


Cohérent ne veut pas dire pertinent.

Si 2+2=5 alors c'est cohérent de dire que 3+3=7.
Est ce pertinent ?

Je ne te demande pas de me dire des trucs qui font plaisir, comme dit plus haut, je trouve le discours vegan moralisateur et culpabilisateur, tu me dis non et tu enchaines en me disant que tu considères ton régime comme supérieur aux autres et tu es méprisant envers ceux qui semblent plus tolérants que toi (utilisation des guillemets)...

Je n'ai pas critiqué le régime vegan mais le discours qui l'entoure, et tu tombes un peu dans les mêmes travers, je trouve ca dommage.
Je n'ai pas lu en détails la vingtaine de pages du topic, mais je préférerais lire en quoi ca t'a changé, ce que ca t'a apporté etc etc. Je pense que ca convaincra plus de monde que de dire "bouh arrêtez de manger des cadavres"

Penses tu que si les gens taguent des boutiques H&M "vous exploitez des femmes au Bangladesh dans des conditions inhumaines" fera évoluer les habitudes de consommation ? Pas sûr...


Oui donc c'est bien ça, tu voudrais que je te dise ce que tu veux entendre. Parce que si je raconte en quoi ça m'a changé, ce que ça m'a apporté avant de parler des animaux, d'écologie, c'est que je suis vegan principalement pour des raisons individuelles, pour la santé ou autre.
Bien sûr ça apporte des choses, et je pense l'avoir évoqué, mais ce n'était pas ma motivation principale. Et ce n'est pas ce qui fait que je reste vegan. D'ailleurs je doute qu'on reste vegan très longtemps dans ce genre de cas, parce qu'on fait vite des exceptions (il n'y a plus le soucis morale/éthique vis à vis des animaux) et on fini par (re)passer au végétarisme ou à un régime omnivore.
Et donc je ne pense pas que c'est ce genre de chose qui fera que des gens se dirigeront vers le veganisme. Et vu qu'en plus c'est pas le coeur de ma motivation...

Et du coup tu n'as pas compris non plus les guillemets que je met autour des "vegans" qui disent "chacun fait bien ce qu'il veut". C'est pas une question de tolérance (de toute façon toute tolérance à ses limites non ?), juste que pour moi le veganisme c'est une culture tourné vers les animaux avant tout. Donc je ne les considère pas comme vegan (et comme dis plus haut de toute façon très peu le sont ou le reste en ayant ce genre de position).

Donc sur le cohérent/pertinent, vu que tu ne critiques pas mon point de vue, mais ce qui en découle, tout en souhaitant que j'ai un point de vue différent ça ne mènera à rien. Soit on discute du point de vue de départ (qui est simple : on peut se passer de manger des animaux, je considère qu'il est préférable de s'en passer), soit de ce qui en découle, mais en se plaçant de ce point de départ. Sinon ça va être un débat de sourd :wtf


Je ne suis pas antivegan. Comme je t ai dit je pense qu il faut de tout pour faire un monde.
Ce que je trouve dommage et j insiste sur le fait que j utilise à chaque fois le mot dommage c est que le discours vegan que j entends ca et là est un discours moralisateur vis à vis des non vegans.

Voir un vegan me faire la morale sur le bien être animal mais habillé avec des fringues made in Bangladesh par exemple tu vois j ai du mal...

Avatar de l’utilisateur
nailouj
Contrôleur UCI
 
Messages: 16351

Re: Le véganisme

Messagepar chessben » 22 Sep 2018, 17:22

C'est vrai que les vegans (au moins ceux que je connais) sont extrêmement donneurs de leçon. C'est d'ailleurs pour ça que je salue Murungaru qui malgré tout ouvre le débat sans condescendance contrairement à certains.
Et en plus les arguments sont souvent contestables. Je veux bien entendre le bien fondé de la lutte pour le bien être animal mais quand j'entends que c'est bon pour la santé ça me fait bondir car les protéines végétales sont de moins bonnes qualités que les protéines animales et les carences en iode et surtout en vitamine B12 (cette dernière totalement absente d'un régime vegan et pourtant indispensable à la vie) prouvent pour moi que ce régime n'est pas naturel.
Avec un apport par complément alimentaire en vitamine B12 et en gérant très bien leur régime, les vegans peuvent arriver à un équilibre acceptable, mais pas plus contrairement à ce que la propagande veut nous faire croire.

D'ailleurs je ne sais plus si la question a été abordée mais que prends tu en compléments alimentaires Murungaru ?

Avatar de l’utilisateur
chessben
Jersey rojo
 
Messages: 7874
Localisation: Nantes

Re: Le véganisme

Messagepar Mats » 22 Sep 2018, 18:37

chessben a écrit:C'est vrai que les vegans (au moins ceux que je connais) sont extrêmement donneurs de leçon. C'est d'ailleurs pour ça que je salue Murungaru qui malgré tout ouvre le débat sans condescendance contrairement à certains.


Insistons sur ce point : contrairement à ce qui a pu être dit, je ne suis pas sûr que Murungaru soit le plus méprisant sur ce topic !

Avatar de l’utilisateur
Mats
Contrôleur UCI
 
Messages: 12585

Re: Le véganisme

Messagepar ninteo » 22 Sep 2018, 21:16

Mats a écrit:
chessben a écrit:C'est vrai que les vegans (au moins ceux que je connais) sont extrêmement donneurs de leçon. C'est d'ailleurs pour ça que je salue Murungaru qui malgré tout ouvre le débat sans condescendance contrairement à certains.


Insistons sur ce point : contrairement à ce qui a pu être dit, je ne suis pas sûr que Murungaru soit le plus méprisant sur ce topic !

+1

Avatar de l’utilisateur
ninteo
Légende du Gruppetto
 
Messages: 25496

Re: Le véganisme

Messagepar Murungaru » 22 Sep 2018, 22:02

chessben a écrit:D'ailleurs je ne sais plus si la question a été abordée mais que prends tu en compléments alimentaires Murungaru ?


Uniquement de la B12.
Mais on sait très peu de chose sur la B12, sur ma manière dont on l'assimiler etc. Beaucoup de source disent des choses contradictoires, d'autre avouent qu'on manque encore de connaissance sur le sujet. Et les études n'aident pas trop non plus.
Le fait est qu'une carence peut être grave donc dans le doute je me supplémente. Mais j'ai des amis vegan depuis plus de 15 ans qui n'en prennent jamais et qui se portent bien (à noter : je ne conseil pas du tout de suivre leur exemple hein).

Quand au fait que c'est bon pour la santé ce n'est pas une opinion porté que par les vegans, mais par tout un tas de médecins et de spécialistes de l'alimentation.
Qu'est ce que ça veut dire que les protéines végétales sont de moins bonne qualité ?
Globalement on va moins facilement trouvé de protéines contenant les acides aminés essentiels, mais on en trouve quand même (dans le tofu, le quinoa aussi je crois), et pour palier à cela la base c'est association céréale et légumineuses.
Une association qu'on retrouve en base culinaire de plein de culture du monde : semoule pois chiche, mais haricot rouge, riz lentilles...

A côté de ça les aspects néfastes pour la santé de la viande (rouge notamment), du lait, font de plus en plus parlé.

Avatar de l’utilisateur
Murungaru
Jersey rojo
 
Messages: 7875

Re: Le véganisme

Messagepar chessben » 23 Sep 2018, 00:31

Murungaru a écrit:
chessben a écrit:D'ailleurs je ne sais plus si la question a été abordée mais que prends tu en compléments alimentaires Murungaru ?


Uniquement de la B12.
Mais on sait très peu de chose sur la B12, sur ma manière dont on l'assimiler etc. Beaucoup de source disent des choses contradictoires, d'autre avouent qu'on manque encore de connaissance sur le sujet. Et les études n'aident pas trop non plus.
Le fait est qu'une carence peut être grave donc dans le doute je me supplémente. Mais j'ai des amis vegan depuis plus de 15 ans qui n'en prennent jamais et qui se portent bien (à noter : je ne conseil pas du tout de suivre leur exemple hein).

Quand au fait que c'est bon pour la santé ce n'est pas une opinion porté que par les vegans, mais par tout un tas de médecins et de spécialistes de l'alimentation.
Qu'est ce que ça veut dire que les protéines végétales sont de moins bonne qualité ?
Globalement on va moins facilement trouvé de protéines contenant les acides aminés essentiels, mais on en trouve quand même (dans le tofu, le quinoa aussi je crois), et pour palier à cela la base c'est association céréale et légumineuses.
Une association qu'on retrouve en base culinaire de plein de culture du monde : semoule pois chiche, mais haricot rouge, riz lentilles...

A côté de ça les aspects néfastes pour la santé de la viande (rouge notamment), du lait, font de plus en plus parlé.


On peut dire ce qu'on veut sur la Vitamine B12 mais à mon avis ne pas en prendre dans un régime végan c'est de la pure folie et tu as tout à fait raison de te supplémenter.
Pour les protéines végétales en effet je parlais par là des acides aminés essentiels (je ne me souviens plus exactement mais il doit y en avoir 10 ou 11 pas synthétisés par l'organisme de mémoire, mes cours commencent à être loin !). Les protéines végétales sont dotées de moins de variétés de ces acides aminés. Après tu as tout à fait raison, en variant de façon très rigoureuse ces protéines il y a moyen de trouver un équilibre. Toi tu es bien renseigné sur le sujet, mais tous les végans le savent-ils ?
Tout ça pour dire qu'un régime végan ne doit pas être pris à la légère. Pour devenir végan il faut avoir de très bonnes connaissances en diététique et en biochimie. Murungaru s'est bien renseigné et gère bien son régime. Mais je crains que ce ne soit pas le cas de tout le monde, et ceux qui succombent à un effet de mode peuvent très vite mettre leur santé en danger. D'ailleurs Murungaru tu parles toi même de ces personnes que tu connais et ne se supplémentent pas en Vitamine B12, c'est de la pure bêtise!
Concernant la comparaison bon pour la santé ou pas, c'est difficile de faire des études fiables. En effet les végans peuvent sous certains aspects avoir une bonne santé. Mais cela s'explique aussi par le fait que les vegans ont généralement une bonne hygiène de vie: souvent pas de tabac et pas d'alcool. Déjà on limite les risques d'ennuis. Mais cela ne vient pas du régime alimentaire. Quoi qu'il en soit je pense qu'il est possible d'être en bonne santé avec un régime végan mais avec beaucoup de rigueur alors qu'un régime classique, équilibré, offre une manière plus facile, plus simple d'être en bonne santé.

En conclusion je pense que décider d'être végan ne doit pas se faire à la légère car ça nécessite des connaissances poussées sur la diététique, la biologie et la biochimie du corps humain. Ça nécessite d'accepter un nombre important de contraintes. A ces conditions ça se défend. Mais l'actuel "effet de mode", ces gens qui décident du jour au lendemain de devenir végans car ils ont lus un article dans femme actuelle et vu une vidéo de L214, et la relative faiblesse ambiante de la culture pourraient aussi transformer le véganisme en crise sanitaire.
Pour revenir au cas de Murungaru, il semble très bien maîtriser sa pratique, il faut dire qu'il est arrivé avant "l'effet de mode", est bien rôdé et c'est assez admirable. Il n'empêche que je ne pense pas qu'il soit représentatif de l'intégralité du monde végan et que de mon point de vue personnel je n'encouragerais personne à s'engager dans cette voie à cause de la complexité et des nombreuses contraintes qu'elle engendre.

Une autre question Murungaru: fais tu régulièrement des contrôles sanguins complets ? Et si oui qu'est-ce que ça donne niveau Iode par exemple ? La Vitamine D ? Et le reste ?

Avatar de l’utilisateur
chessben
Jersey rojo
 
Messages: 7874
Localisation: Nantes

Re: Le véganisme

Messagepar vino_93 » 23 Sep 2018, 07:31

Question con, mais comment on arrive à produire de la vitamine B12 ? (ou n"importe quelle autre vitamine)

Avatar de l’utilisateur
vino_93
Légende du Gruppetto
 
Messages: 23412

Re: Le véganisme

Messagepar nailouj » 23 Sep 2018, 07:55

vino_93 a écrit:Question con, mais comment on arrive à produire de la vitamine B12 ? (ou n"importe quelle autre vitamine)


Synthèse chimique, c est facile à produire.

Murungaru a écrit:Quand au fait que c'est bon pour la santé ce n'est pas une opinion porté que par les vegans, mais par tout un tas de médecins et de spécialistes de l'alimentation.


Murungaru a écrit: côté de ça les aspects néfastes pour la santé de la viande (rouge notamment), du lait, font de plus en plus parlé.


Aurais tu de la littérature supportive stp ? Je suis curieux de lire.
Merci

Avatar de l’utilisateur
nailouj
Contrôleur UCI
 
Messages: 16351

Re: Le véganisme

Messagepar Murungaru » 23 Sep 2018, 08:08

Je suis d'accord avec toi, il faut se renseigner sur la nutrition.
Bon par contre j'avoue que je trouve que tu en fais un peu beaucoup sur les "connaissances poussées en diététique" :mrgreen: il y a quelques bases à avoir, comme tu les protéines effectivement mais c'est quelques choses que tous les vegans que je connais savent.
C'est bien de savoir là où il y a du fer, de connaître ce qui permet de bien l'assimiler (vitamine c) et ce qui bloque son assimilation (café, thé à prendre un peu à l'écart des repas).
Mais une fois que tu sais ça et qu'il faut prendre de la b12, il reste sûrement quelques détails mais globalement ça roule.

Oui, depuis que je suis vegan je fais des prises de sang tous les ans pour rassurer la famille (même si maintenant ça va mieux, y'a 10 ans ça leur faisait très peur, vu que c'était inconnu).
J'ai que la vitamine D de temps en temps en dessous, en insuffisance et non en carence. Mais d'après mon médecin c'est le cas de 2/3 de la population. A voir cette année où j'aurais quand même davantage pris le soleil en reprenant un peu la course à pied notamment.
Une fois une légère insuffisance en fer mais c'était à un moment où j'avais de fort saignements de nez qui m'épuisait, ça n'avait pas été une surprise.
Sinon tout est dans les normes.

Avatar de l’utilisateur
Murungaru
Jersey rojo
 
Messages: 7875

Re: Le véganisme

Messagepar Murungaru » 23 Sep 2018, 08:14

nailouj a écrit:
Murungaru a écrit:Quand au fait que c'est bon pour la santé ce n'est pas une opinion porté que par les vegans, mais par tout un tas de médecins et de spécialistes de l'alimentation.


Murungaru a écrit: côté de ça les aspects néfastes pour la santé de la viande (rouge notamment), du lait, font de plus en plus parlé.


Aurais tu de la littérature supportive stp ? Je suis curieux de lire.
Merci


Pour le premier point j'ai donné quelques pages plus haut le lien vers le doc de l'association des médecins de l'alimentation nord américaine qui parlent notamment des bienfaits de l'alimentation végétarienne et végétalienne.
Je suis sur tel là donc un peu la flemme de le retrouver, quand je serais chez moi je le remonterais et j'essaierais de retrouver d'autres liens pour compléter (sur le second point aussi, même si ça doit se trouver facilement avec une recherche Google).
M'enfin quand tu vois que Bill Clinton par exemple c'est fait prescrire un régime alimentaire végétalien pour sa santé, c'est que de l'autre côté de l'atlantique c'est quand même reconnu comme une alimentation plutôt saine.

Avatar de l’utilisateur
Murungaru
Jersey rojo
 
Messages: 7875

Re: Le véganisme

Messagepar nailouj » 23 Sep 2018, 08:23

Murungaru a écrit:
nailouj a écrit:
Murungaru a écrit:Quand au fait que c'est bon pour la santé ce n'est pas une opinion porté que par les vegans, mais par tout un tas de médecins et de spécialistes de l'alimentation.


Murungaru a écrit: côté de ça les aspects néfastes pour la santé de la viande (rouge notamment), du lait, font de plus en plus parlé.


Aurais tu de la littérature supportive stp ? Je suis curieux de lire.
Merci


Pour le premier point j'ai donné quelques pages plus haut le lien vers le doc de l'association des médecins de l'alimentation nord américaine qui parlent notamment des bienfaits de l'alimentation végétarienne et végétalienne.
Je suis sur tel là donc un peu la flemme de le retrouver, quand je serais chez moi je le remonterais et j'essaierais de retrouver d'autres liens pour compléter (sur le second point aussi, même si ça doit se trouver facilement avec une recherche Google).
M'enfin quand tu vois que Bill Clinton par exemple c'est fait prescrire un régime alimentaire végétalien pour sa santé, c'est que de l'autre côté de l'atlantique c'est quand même reconnu comme une alimentation plutôt saine.


Ok merci, je vais chercher. Je suis sur le téléphone aussi :mrgreen:

Avatar de l’utilisateur
nailouj
Contrôleur UCI
 
Messages: 16351


653 messages
Retourner vers Culture générale

Qui est en ligne

Utilisateurs parcourant ce forum : Aucun utilisateur enregistré et 8 invités