Débat de société

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Re: Débat de société

Messagepar Weissiweiss47 » 24 Déc 2024, 11:40

Elias a écrit:
JackyDurand a écrit:Je ne sais pas comment il a le temps de gérer ses boites et publier en permanence ses étrons d'extrême droite ultra-libérale sur X.
Oh wait on me dit qu'il n'a rien à foutre de ses boites et que la politique est son nouveau joujou. Pas sûr d'ailleurs qu'il reste pote avec Trump bien longtemps, il a un agenda personnel de plus en plus explicite (et totalement mégalomaniaque).

Trump est le seul rempart possible contre la folie ultra-llibérale de Musk :niais:

Quelle phrase horrible à lire. :niais:

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Re: Débat de société

Messagepar Serval » 25 Déc 2024, 16:12

kaplan a écrit:
Serval a écrit:Il me rappelle un certain Jacques Vergès qu'on surnommait l'avocat du diable ...

Je ne vois pas le rapport avec Vergès :question:
Une chose est certaine, il n'aurait pas eu ce comportement à la sortie du tribunal...

L'avocat que tout le monde détestait parce qu'il défendait les pires ordures, certes pas seulement eux, mais c'était celui que le grand public aimait détester.

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Re: Débat de société

Messagepar Mathieu Lourdot » 25 Déc 2024, 18:21

Celà dit, il était lui même une ordure. Ca pouvait aider.

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Re: Débat de société

Messagepar kaplan » 25 Déc 2024, 19:45

Mathieu Lourdot a écrit:Celà dit, il était lui même une ordure. Ca pouvait aider.

Rien que ça !!! et sans arguments ...
C'est pratique le net...on peut affirmer n'importe quoi :sarcastic:

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Re: Débat de société

Messagepar tatamix1972 » 25 Déc 2024, 20:10

Un avocat qui défend une personne accusée même des crimes les plus affreux, c'est ce qui caractérise un état de Droit... et c'est donc tout à leur honneur qu'il y ait des avocats qui acceptent d'assurer la défense de ces personnes que certains ici qualifient "d'ordures". Le jour où il n'y a plus d'avocats de la défense pour des personnes accusées des "pires" crimes, cela laisse la place à une justice de "l'arbitraire", où chacun peut accuser n'importe qui de tout et n'importe quoi, où tu ne peux donc plus défendre tes droits et de fait la justice même quand tu es innocent...
On peut disserter tant que vous voulez sur la teneur des propos de l'avocat l'autre jour à la sortie du tribunal, mais ce qui est surtout honteux dans l'affaire, ce sont les insultes et les attaques dont il a été victime parce qu'il avait défendu des personnes accusées, que ces dernières soient jugées coupables ou pas au bout de la procédure judiciaire !

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Re: Débat de société

Messagepar Leon40 » 26 Déc 2024, 20:57

Ce sujet semble insignifiants et pourtant, il est symptomatique de la radicalisation globale de notre société. Le droit, dans son humanité perfectible, mais extrêmement nécessaire à sa justice, est mis au second plan par une partie grandissante de personnes.

Chez les puissants, le besoin de droit est supplanté par la loi du plus fort ; chez la masse des no-name, le droit laisse place au tribunal du nombre qui n'a jamais été aussi pléthorique avec Internet.

Ce cocktail de radicalité touche les ados dans des proportions insoupçonnées. Si je fais un sondage au doigt mouillé auprès de mes élèves, au minimum 80% voudraient le retour de la peine de mort...

J'essaie de leur faire lire de temps en temps Victor Hugo, Le Dernier Jour d'un condamné, mais l'Homme dans le cercueil a bientôt deux siècles et la société semble vouloir l'y retrouver.

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Re: Débat de société

Messagepar kaplan » 26 Déc 2024, 21:13

Mon neveu m'a dit hier (très gentiment) que j'étais un OVNI...
Et en effet, la mise à mort de la plus sinistre des crapules m'apparaît insupportable...alors sans jugement "équitable", je n'en parle même pas...
Je resterai toujours un indécrottable pacifiste , même contre "la bonne cause" sachant que quoiqu'il advienne, pour les gens qui meurent et les familles qui souffrent, il n' y a rien de justifiable ....
Sinon, notre populaire Ministre de l'intérieur qui à Mayotte dit que l'on va "soigner les gens puis les expulser", ça ne dérange personne :question:

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Re: Débat de société

Messagepar Breizh Arzh » 26 Déc 2024, 21:23

Mathieu Lourdot a écrit:Celà dit, il était lui même une ordure. Ca pouvait aider.


Je n'avais par regardé ce topic depuis longtemps, et puis, vu la vacuité de le partie vie politique, je jette un oeil et je tombe là dessus.
Mais que fait la modération, parfois si chatouilleuse?

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Re: Débat de société

Messagepar Mathieu Lourdot » 28 Déc 2024, 09:12

Un ami de Pol Pot et très bon pote de Mao, j'appelle pas ça un mec fréquentable, désolé.

Je ne remets pas en cause la défense de ses clients qui était son job, juste ses très mauvaises fréquentations dans sa vie personnelle.

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Re: Débat de société

Messagepar kaplan » 28 Déc 2024, 09:30

De Gaulle qui fut le premier chef d'état occidental à reconnaître la Chine Populaire et dont l'un des grands regrets est de n'avoir jamais pu rencontrer Mao...mais quel immense salopard. .
Quant à ceux qui avaient soutenu les khmers, il faudra que je fasse le tri parmi mes amis âgés...
Tiens, j'habitais il y a encore peu de temps à côté de la demeure dans laquelle vivait Khomeiny alors que la France l'aidait à chasser le Shah...
Bref, Vergès s'est parfois (souvent?) fourvoyé dans son idéal tiers-mondiste et anti colonial...comme Debray et bien d'autres...
Sinon, BHL et Kouchner, t'en penses quoi? :heureux:

Edit:
2 saucisses (de Morteau ?) dans un seul post... j' ai un peu honte...
Les khmers associés globalement associés à Pol Pot (heureusement qu'une certaine Rebecca ne lit pas le gruppetto)...et Khomeiny confondu avec Bokassa :diantre: ...le Guide Suprême, ça devait être Neauphle le Château (pas si loin celà dit)...
J' ai besoin de vacances...mais je ne sais pas si ça serait accepté par la CNAV :sarcastic:
Modifié en dernier par kaplan le 28 Déc 2024, 18:36, modifié 2 fois.

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Re: Débat de société

Messagepar Mathieu Lourdot » 28 Déc 2024, 09:52

BHL, vraiment que du mal.

Kouchner est aussi très bas dans mon estime.

De Gaulle était très loin d'être infaillible malgré l'aura dont il bénéficie dans une large partie de l'opinion. S'il y a eu du très bon il est aussi loin d'être blanc comme neige et il y a du très moche aussi.

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Re: Débat de société

Messagepar kaplan » 28 Déc 2024, 10:19

Mathieu Lourdot a écrit:BHL, vraiment que du mal.

Kouchner est aussi très bas dans mon estime.

De Gaulle était très loin d'être infaillible malgré l'aura dont il bénéficie dans une large partie de l'opinion. S'il y a eu du très bon il est aussi loin d'être blanc comme neige et il y a du très moche aussi.

Je suis assez d'accord avec ça...
Mais sans exagérer dans le relativisme, je n'aime pas les jugements lapidaires "c'est une ordure" et je pense que Vergès, même si tu ne l'aimais pas et avait évidemment ses défauts, méritait mieux que ça... ça me donne l'occasion (même si ce n'est pas ce que tu pointais) de dire que je préférerai toujours que le plus grand criminel soit jugé plutôt qu'abattu froidement sans procès...
Par ailleurs, on en est aujourd'hui (ici aussi) à voir des personnalités clouées au pilori parce qu'ils ont retweeté un post d'un type "infréquentable"... même dans la partie cyclisme :sarcastic:
Si tu savais combien de fois dans ma vie je me suis fourvoyé...et c'est (je l'espère) loin d'être fini...
Bref, j'ai encore aujourd'hui de l'estime pour Vergès et j'ai admiré son intelligence... désolé...

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Re: Débat de société

Messagepar Breizh Arzh » 28 Déc 2024, 12:49

Kaplan, ton neveu a raison, tu es un Ovni........moi, j'ai plus tendance à me définir comme un dinosaure.

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Re: Débat de société

Messagepar Panzer » 28 Déc 2024, 15:35

kaplan a écrit:De Gaulle qui fut le premier chef d'état occidental à reconnaître la Chine Populaire et dont l'un des grands regrets est de n'avoir jamais pu rencontrer Mao...mais quel immense salopard. .
Quant à ceux qui avaient soutenu les khmers rouges, il faudra que je fasse le tri parmi mes amis âgés...
Tiens, j'habitais il y a encore peu de temps à côté de la demeure dans laquelle vivait Khomeiny alors que la France l'aidait à chasser le Shah...
Bref, Vergès s'est parfois (souvent?) fourvoyé dans son idéal tiers-mondiste et anti colonial...comme Debray et bien d'autres...
Sinon, BHL et Kouchner, t'en penses quoi? :heureux:

Ajout important et qui fait la différence. :niais:

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Messagepar Nifa » 28 Déc 2024, 15:44

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Re: Débat de société

Messagepar kaplan » 28 Déc 2024, 15:56

Panzer a écrit:
kaplan a écrit:De Gaulle qui fut le premier chef d'état occidental à reconnaître la Chine Populaire et dont l'un des grands regrets est de n'avoir jamais pu rencontrer Mao...mais quel immense salopard. .
Quant à ceux qui avaient soutenu les khmers rouges, il faudra que je fasse le tri parmi mes amis âgés...
Tiens, j'habitais il y a encore peu de temps à côté de la demeure dans laquelle vivait Khomeiny alors que la France l'aidait à chasser le Shah...
Bref, Vergès s'est parfois (souvent?) fourvoyé dans son idéal tiers-mondiste et anti colonial...comme Debray et bien d'autres...
Sinon, BHL et Kouchner, t'en penses quoi? :heureux:

Ajout important et qui fait la différence. :niais:

En effet...et pardonne moi si je t'ai blessé :oops:

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Re: Débat de société

Messagepar kaplan » 28 Déc 2024, 18:37

kaplan a écrit:De Gaulle qui fut le premier chef d'état occidental à reconnaître la Chine Populaire et dont l'un des grands regrets est de n'avoir jamais pu rencontrer Mao...mais quel immense salopard. .
Quant à ceux qui avaient soutenu les khmers, il faudra que je fasse le tri parmi mes amis âgés...
Tiens, j'habitais il y a encore peu de temps à côté de la demeure dans laquelle vivait Khomeiny alors que la France l'aidait à chasser le Shah...
Bref, Vergès s'est parfois (souvent?) fourvoyé dans son idéal tiers-mondiste et anti colonial...comme Debray et bien d'autres...
Sinon, BHL et Kouchner, t'en penses quoi? :heureux:

Edit:
2 saucisses (de Morteau ?) dans un seul post... j' ai un peu honte...
Les khmers associés globalement associés à Pol Pot (heureusement qu'une certaine Rebecca ne lit pas le gruppetto)...et Khomeiny confondu avec Bokassa :diantre: ...le Guide Suprême, ça devait être Neauphle le Château (pas si loin celà dit)...
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Re: Débat de société

Messagepar Murungaru » 16 Jan 2025, 10:38

Je me posais une question ce matin : pourquoi est ce qu'aujourd'hui faire une "black face" est considérée comme une violente offense raciste. Jusqu'à l'absurde parfois (cf la suppression d'un épisode de Community de Netflix car Chang est peinturluré en noir pour interprété un gobelin dans un jeu de rôle...).
Mais dans le même temps, et souvent par le même milieu qui dénoncent avec virulence ces black face, les dragqueen sont tendances et mise en avant ? Y'a pas une incohérence quelque part ?
Pourquoi c'est ok de se grimer en femme ultra stéréotypé ?

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Re: Débat de société

Messagepar ninteo » 16 Jan 2025, 11:38

Je ne suis absolument pas un spécialiste de ces questions mais je dois dire que je suis peu surpris que ce soit toi qui pose cette question :mrgreen:

Je crois que c'est une comparaison pas mal utilisé par les républicains américains étant donné que les black face et les drags sont plus répandus la bas que chez nous.

A mon sens il ya vraiment des points ultra différenciant qui font que la comparaison n'a pas lieu d'être :

- L'origine des 2 pratiques, la ou le black face est née globalement d'une moquerie de la facon d'être des noisr au théatre couplé à leur impossibilité à monter sur les planches, le drag vient lui d'hommes gays décidant d'assumer leur part de féminité a travers un travestissement dans le cadre d'un divertissement (car il était impossible pour eux de se travestir en dehors de ce cadre sans risquer gros, c'est d'ailleurs encore le cas aujourd'hui dans une moindre mesure)
-La seconde différence réside dans le fait que la blackface vient se moquer d'une culture qui est propre à une ethnie alors que le drag prends des attributs qui ont depuis longtemps été attribué aux femmes par la société (maquillage et habillage extravagant) en les appliquant à des hommes. Et je ne pense pas que ce soit une culture propre aux femmes, car cela reviendrait à dire que le maquillage et les robes extravagantes ne sont pas pour les hommes
-Dans le cadre d'une lecture des rapports de domination, la black face est réalisés par des personnes socialement bien plus acceptés et oppresseur se grimant en une communauté qui a énormément moins de pouvoir
Dans le drag, il s'agit d'hommes gays (des dominés) se grimant en femme hétérosexuelles (d'autres dominées mais différents), je pense que les rapports de domination ne sont vraiment pas les mêmes
-Enfin il ya certaines Black face qui sont acceptées, je pense à RDJ dans Tropic Thunder, car le propos du film est justement de se moquer et de condamner certaines méthodes d'acting leur faisant franchir une ligne rouge

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Re: Débat de société

Messagepar wawan » 16 Jan 2025, 12:51

Assez d'accord avec Ninteo.
Il y a dans le drag quelque chose qui tient du retournement du stigmate, là où l'intention qui sous-tend le black face est de dévaloriser et invisibiliser une partie de la population.

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