Débat de société

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Re: Débat de société

Messagepar Leon40 » 21 Jan 2019, 06:57

Beobachter a écrit:(et ton truc de renouvellement par tiers, ça veut dire suppression de la possibilité de dissoudre. Pourquoi pas. Mais ce serait un changement vraiment majeur :o )

Parce que tu crois qu'il ne faut pas un changement radical ? :wtf
Et pas seulement parce qu'il y a l'épisode des Gilets jaunes...

1. Avec un renouvellement par tiers, les campagnes électorales des députés seraient enfin relocalisées et non une élection présidentielle nationale bis. On a totalement perdu l'idée qu'un député est le représentant d'une circonscription à Paris, non la caisse enregistreuse et le porte parole du Premier ministre Président.

2. Il serait aussi bon que les propositions de loi aient toute leur place dans les assemblées législatives et que le calendrier législatif ne soit pas verrouillé par l'exécutif. Car c'est un dévoiement total de la démocratie.

3. Dans mon idée, cela serait couplé avec un changement de composition du sénat (je ne suis pas pour sa suppression). Je défends depuis longtemps un sénat en partie composé par un tirage au sort afin d'impliquer les citoyens au processus législatif en dehors des schémas partisans.

En réalité, je voudrais surtout que notre régime soit moins présidentialiste et que le parlementarisme retrouve du souffle en favorisant la culture du compromis et en le rapprochant des citoyens.

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Re: Débat de société

Messagepar Umb » 21 Jan 2019, 09:23

Leon40 a écrit:
Beobachter a écrit:(et ton truc de renouvellement par tiers, ça veut dire suppression de la possibilité de dissoudre. Pourquoi pas. Mais ce serait un changement vraiment majeur :o )

Parce que tu crois qu'il ne faut pas un changement radical ? :wtf
Et pas seulement parce qu'il y a l'épisode des Gilets jaunes...

1. Avec un renouvellement par tiers, les campagnes électorales des députés seraient enfin relocalisées et non une élection présidentielle nationale bis. On a totalement perdu l'idée qu'un député est le représentant d'une circonscription à Paris, non la caisse enregistreuse et le porte parole du Premier ministre Président.

Les vertus de l’ancien monde...
En fait le député-maire et les grands élus locaux c’etait pas si mal hein !

2. Il serait aussi bon que les propositions de loi aient toute leur place dans les assemblées législatives et que le calendrier législatif ne soit pas verrouillé par l'exécutif. Car c'est un dévoiement total de la démocratie.

Bah c’est la Veme Republique ça, il faut carrément changer de régime sinon

(...)

En réalité, je voudrais surtout que notre régime soit moins présidentialiste et que le parlementarisme retrouve du souffle en favorisant la culture du compromis et en le rapprochant des citoyens.


Qu’on deviennne des Allemands quoi ?

Ça se saurait depuis quelques siècles si on avait la culture du compromis...

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Re: Débat de société

Messagepar redneck » 21 Jan 2019, 09:52

J'ai une idée : 6 ans pour le président, renouvellement par tiers des députés tous les 2 ans.
De rien.

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Re: Débat de société

Messagepar Paul-henri » 21 Jan 2019, 10:08

Umb a écrit:Ça se saurait depuis quelques siècles si on avait la culture du compromis...

Oui enfin, ça s'apprend aussi. Tous les pays avec un régime parlementaire n'ont pas toujours été des modèles de discussions apaisées.

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Re: Débat de société

Messagepar Leon40 » 21 Jan 2019, 18:57

Umb a écrit:
Leon40 a écrit:
Beobachter a écrit:(et ton truc de renouvellement par tiers, ça veut dire suppression de la possibilité de dissoudre. Pourquoi pas. Mais ce serait un changement vraiment majeur :o )

Parce que tu crois qu'il ne faut pas un changement radical ? :wtf
Et pas seulement parce qu'il y a l'épisode des Gilets jaunes...

1. Avec un renouvellement par tiers, les campagnes électorales des députés seraient enfin relocalisées et non une élection présidentielle nationale bis. On a totalement perdu l'idée qu'un député est le représentant d'une circonscription à Paris, non la caisse enregistreuse et le porte parole du Premier ministre Président.

Les vertus de l’ancien monde...
En fait le député-maire et les grands élus locaux c’etait pas si mal hein !
Non, le député tout court dans sa circonscription qui défend ses administrés et non son président. Jaurès défendait les ouvriers de Carmaux avant de défendre une éventuelle Internationale...

2. Il serait aussi bon que les propositions de loi aient toute leur place dans les assemblées législatives et que le calendrier législatif ne soit pas verrouillé par l'exécutif. Car c'est un dévoiement total de la démocratie.

Bah c’est la Veme Republique ça, il faut carrément changer de régime sinon
La 5ème Rép avant et après le passage au quinquennat n'est déjà plus le même régime avec un premier ministre squeezé car il n'est plus le chef de la majorité de fait.

(...)

En réalité, je voudrais surtout que notre régime soit moins présidentialiste et que le parlementarisme retrouve du souffle en favorisant la culture du compromis et en le rapprochant des citoyens.


Qu’on deviennne des Allemands quoi ?
Mais c'est quoi cette obsession avec les Allemands ? :shock:

Ça se saurait depuis quelques siècles si on avait la culture du compromis...
Ah le fameux argument selon lequel il y aurait des cultures compatibles avec une certaine forme de démocratie et pas d'autres. :down
Tu sais que les 3ème et 4ème Rép étaient des régimes parlementaires où le compromis était la norme. Deux républiques victimes de deux guerres et non d'une incompatibilité avec une culture parlementaire.
Mais effectivement mieux vaut une Révolution ou un Napoléon, c'est plus glamour pour faire évoluer un pays...

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Re: Débat de société

Messagepar Beobachter » 21 Jan 2019, 19:56

Leon40 a écrit:
Beobachter a écrit:(et ton truc de renouvellement par tiers, ça veut dire suppression de la possibilité de dissoudre. Pourquoi pas. Mais ce serait un changement vraiment majeur :o )

Parce que tu crois qu'il ne faut pas un changement radical ? :wtf
Et pas seulement parce qu'il y a l'épisode des Gilets jaunes...

1. Avec un renouvellement par tiers, les campagnes électorales des députés seraient enfin relocalisées et non une élection présidentielle nationale bis. On a totalement perdu l'idée qu'un député est le représentant d'une circonscription à Paris, non la caisse enregistreuse et le porte parole du Premier ministre Président.

2. Il serait aussi bon que les propositions de loi aient toute leur place dans les assemblées législatives et que le calendrier législatif ne soit pas verrouillé par l'exécutif. Car c'est un dévoiement total de la démocratie.

3. Dans mon idée, cela serait couplé avec un changement de composition du sénat (je ne suis pas pour sa suppression). Je défends depuis longtemps un sénat en partie composé par un tirage au sort afin d'impliquer les citoyens au processus législatif en dehors des schémas partisans.

En réalité, je voudrais surtout que notre régime soit moins présidentialiste et que le parlementarisme retrouve du souffle en favorisant la culture du compromis et en le rapprochant des citoyens.


Par changement majeur, c'est surtout que ce que tu proposes du point de vue des institutions politiques, c'est donc le passage d'un régime parlementaire (droit de dissolution/responsabilité du gouvernement par rapport au gouvernement) à un régime présidentiel (pas de responsabilité du gouvernement par rapport au parlement/pas de droit de dissolution) :niais:
Ce qui n'est pas rien :o

Sinon, non, un député est le représentant de la nation dans son entièreté, il n'est pas là pour ne représenter que son territoire. Qu'il profite de sa connaissance de son territoire, d'une expérience particulière du fait de celui-ci, qu'il mette à l'avant de l'agenda politique des questions concernant directement des territoires comme le sien, oui et c'est ce qu'on attend de lui. Mais il n'est pas là pour être le lobbyiste exclusif d'un territoire. Il est un élu de la nation avant d'être un élu d'une circonscription.

Enfin sur ton point 2, ça tombe bien car il n'en est pas du tout ainsi: http://www.vie-publique.fr/decouverte-institutions/institutions/fonctionnement/parlement/assemblee-nationale-senat/comment-est-fixe-ordre-du-jour-du-parlement.html
Encore un point positif de la réforme constitutionnelle de 2008 d'ailleurs :ok:

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Re: Débat de société

Messagepar Leon40 » 21 Jan 2019, 20:27

Beobachter a écrit:Enfin sur ton point 2, ça tombe bien car il n'en est pas du tout ainsi: http://www.vie-publique.fr/decouverte-institutions/institutions/fonctionnement/parlement/assemblee-nationale-senat/comment-est-fixe-ordre-du-jour-du-parlement.html
Encore un point positif de la réforme constitutionnelle de 2008 d'ailleurs :ok:

Sauf que tu sais très bien qu'avec une majorité aux ordres de l'exécutif, il est très difficile pour les parlementaires (en particulier de l'opposition évidement) de soumettre au vote des projets de loi qui ne sont pas au calendrier de l'exécutif.

Beobachter a écrit:Sinon, non, un député est le représentant de la nation dans son entièreté, il n'est pas là pour ne représenter que son territoire. Qu'il profite de sa connaissance de son territoire, d'une expérience particulière du fait de celui-ci, qu'il mette à l'avant de l'agenda politique des questions concernant directement des territoires comme le sien, oui et c'est ce qu'on attend de lui. Mais il n'est pas là pour être le lobbyiste exclusif d'un territoire. Il est un élu de la nation avant d'être un élu d'une circonscription.

Je n'ai pas dit qu'ils étaientt que ça ou exclusivement ça, mais qu'ils devaient redevenir cela aussi. Ce qui a totalement disparu avec la professionnalisation extrême de la politique et contribue à faire des élus des entités abstraites.
Autrement on arrête les circonscriptions et on vote par liste nationale et basta.

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Re: Débat de société

Messagepar Médé33 » 06 Fév 2019, 12:29

Je pose ça là

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Re: Débat de société

Messagepar Wings » 06 Fév 2019, 12:32

Ça va, on fait mieux que les américains :mrgreen:

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Re: Débat de société

Messagepar Beobachter » 06 Fév 2019, 17:57

Sinon, il y a aussi ce charmant pays qu'est la Hongrie.
Un pays où:
- 44% de la population se dit d'accord avec l'affirmation "les Juifs veulent dominer le monde" (24% de 'pas d'accord')
- 45% de la population est d'accord avec l'affirmation "les dirigeants musulmans ont un plan secret pour envahir l'Europe et en faire un continent arabe."
- grosso modo, un tiers de la population considère que la crise des réfugiés a été créée par des groupes d'intérêts américains, que l'UE est un instrument des USA pour diriger les pays européens, que la révolution en Ukraine est due à la CIA et à Soros et ainsi de suite (un tiers pas d'accord, un tiers qui ne sait pas)
- 51% de la population considère que Soros veut transporter des réfugiés en Europe

Par contre, sur les vaccins, c'est déjà plus rassurant puisque seulement 17% des Hongrois considèrent que "les vaccins causent plus de problèmes qu'ils n'en protègent" (54% ne sont pas d'accord avec cette affirmation!).

Il faut bien dire que les vaccins, c'est vraiment notre spécialité bien à nous :heureux: :stop :stop
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Re: Débat de société

Messagepar Médé33 » 06 Fév 2019, 18:30

La sélection naturelle s'occupera de tous ces gens. Moi, j'ai mes vaccins bien à jour.

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Re: Débat de société

Messagepar cel » 06 Fév 2019, 19:51


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Re: Débat de société

Messagepar Beobachter » 16 Fév 2019, 18:15

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Voir le tweet de @julienbahloul sur Twitter


Pas fan de Finkielkraut, mais c'est proprement honteux de voir ce genre de scènes aujourd'hui :stop :stop :cry:

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Re: Débat de société

Messagepar Byrsa » 16 Fév 2019, 18:37

En même temps, trouver de bonnes insultes pour s'adresser à Finkie, c'est une insulte aux insultes.

Et s'ils avaient voulu insulter sa judaïté, ils auraient pu dire "sale juif" au lieu de "sale sioniste" :niais:

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Re: Débat de société

Messagepar Beobachter » 17 Fév 2019, 04:41

Byrsa a écrit:En même temps, trouver de bonnes insultes pour s'adresser à Finkie, c'est une insulte aux insultes.

Et s'ils avaient voulu insulter sa judaïté, ils auraient pu dire "sale juif" au lieu de "sale sioniste" :niais:


Suffit pourtant d'écouter la vidéo pour entendre les "sale juif" :sarcastic:
Et quand bien même, le reste est purement vomitif ("la France, elle est à nous", "nous sommes le peuple", ça veut dire quoi au juste? :stop ).

Bref, merci d'arrêter d'imiter les Lancelin et autres Guénolé :down

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Re: Débat de société

Messagepar Kvelertak » 17 Fév 2019, 09:39

Je suis choquée par les insultes. L'antisémitisme, c'est un vrai fléau. :( :(

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Re: Débat de société

Messagepar Lucas04100 » 17 Fév 2019, 10:36

Sinon le GJ est mouvement d'extrême-droite :niais:

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Re: Débat de société

Messagepar Byrsa » 17 Fév 2019, 16:04

Beobachter a écrit:
Byrsa a écrit:En même temps, trouver de bonnes insultes pour s'adresser à Finkie, c'est une insulte aux insultes.

Et s'ils avaient voulu insulter sa judaïté, ils auraient pu dire "sale juif" au lieu de "sale sioniste" :niais:


Suffit pourtant d'écouter la vidéo pour entendre les "sale juif" :sarcastic:
Et quand bien même, le reste est purement vomitif ("la France, elle est à nous", "nous sommes le peuple", ça veut dire quoi au juste? :stop ).

Bref, merci d'arrêter d'imiter les Lancelin et autres Guénolé :down


T'as la minute des "sales juifs" ? J'ai pas entendu non, seulement des "sales sionistes". Donc, des insultes dirigées vers la politique d'Israël, un Etat (après, que des gens fassent la confusion sionisme/judaïsme, peut-être. Mais si c'est le cas ici, les types ont été assez malins pour que ça ne se voit pas). D'ailleurs, Finkielkraut a lui même dit au Parisien qu'il n'avait pas été insulté de "sale juif". N'entendrais-tu pas ce que tu voudrais entendre, par hasard ?

Et par ailleurs, le système médiatique et politique a le bon rôle de dénoncer les insultes envers lui. Mais c'est assez hypocrite parce que, qui a fait de Finkielkraut un avatar de la droite extrême française ? Je doute fort que beaucoup de monde ait lu ses livres, contrairement à Zemmour par exemple.

Et on a bien compris, tu refuses aux GJ tout caractère représentatif de la population française. Tu t'étonnes vraiment qu'ils puissent en faire de même envers des élus qui ne les considèrent pas ?

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Re: Débat de société

Messagepar Beobachter » 17 Fév 2019, 18:10

"Sale juif de merde" 0'03"
En moins audible, "sale juif" à 0'09 et à 0'11"
"Sale juif" à 0'16"
"Sale juif" à 0'21"
"Sale juif" à 0'35"

Ce ne sont pas les acteurs de premier plan qui sont à l'origine de ces "sale juif", mais bien ceux en deuxième plan et c'est bien ça qui est d'autant plus problématique: il n'y a pas juste deux-trois connards, mais un groupe entier :stop

Que Finkielkraut ne l'ait pas entendu sur le moment c'est logique (tu retiens surtout les braillards du premier rang dans ces cas-là + le "choc" du moment), ça n'empêche pas que les propos ont bien été lancés.

Et non, on peut critiquer Israël si l'on veut, même être antisioniste, mais là on est largement au-delà de ça (au-delà des "sale juif", les propos relevés plus haut relèvent bel et bien de l'antisémitisme le plus sale puisque Finkielkraut ne fait apparemment pas partie du peuple français pour eux. Tu es Juif donc tu ne ferais plus partie du "nous", c'est ça la "pensée" des raclures de la vidéo). Je ne vois vraiment pas comment on peut nier l'antisémitisme ici :shock:

Finkielkraut était un intellectuel respectable avant son raidissement identitaire-réactionnaire. Il avait déjà une importance avant ses positions de ses dernières années. Donc il n'y a pas grand sens à vouloir en faire une création d'un système médiatico-politique qu'il n'est pas.
Ce serait pour le coup déjà plus le cas d'un Zemmour qui a percé par les médias et qui n'a rien à voir avec un intellectuel ni de près ni de loin.

Et je n'ai pas compris à quoi se réfère ton dernier paragraphe ici :question:

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Re: Débat de société

Messagepar Beobachter » 17 Fév 2019, 18:17

Je me permets également de déposer ici également une autre vidéo qui met en scène un autre groupe de raclures de première.

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Voir le tweet de @Alternative_PN sur Twitter


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