Nané63 a écrit:Leon, si t'as le temps de rédiger un petit truc, t'en penses quoi de la réforme du lycée pro travaillée par Ndiaye dans les cartons actuellement (je crois que tu travailles en lycée pro) ? Et qu'est-ce qui se dit en interne ?
Evidemment, elle s'annonce je pense catastrophique, mais à quel point elles vont encore accroitre les inégalités et ces élèves vont être sacrifiés sur l'hôtel sa cré du libéralisme ?
Leon40 a écrit:Nané63 a écrit:Leon, si t'as le temps de rédiger un petit truc, t'en penses quoi de la réforme du lycée pro travaillée par Ndiaye dans les cartons actuellement (je crois que tu travailles en lycée pro) ? Et qu'est-ce qui se dit en interne ?
Evidemment, elle s'annonce je pense catastrophique, mais à quel point elles vont encore accroitre les inégalités et ces élèves vont être sacrifiés sur l'hôtel sa cré du libéralisme ?
Pas besoin d'orienter la question Krowar. C'est la réforme qui est totalement orientée.
C'est dans la continuité des réformes de droite sur l'éducation qui rêve d'une société où les élites bien formées auront la main d’œuvre docile la moins éduquée possible.
Cette réforme voudrait mettre en alternance l'ensemble des élèves de lycée pro. C'est à dire en faisant des coupes franches dans les matières générales et dans tout ce qui fait qu'être un citoyen ne se résume pas à être un travailleur.
Cette réforme est une fabrique à main d’œuvre, à sous-citoyens... et à Gilets jaunes.
C'est un prolongement de l’appauvrissement des lycées pros, moyens et ambitions, depuis des années.
Pour les élèves s'est aussi le rétrécissement des possibilités de poursuites d'études.
Bref, c'est exclure les classes populaires qui fréquentes très majoritairement les lycées professionnels de l'offre éducative de qualité que le contrat républicain s'engage à fournir aux citoyens quelque soit leur condition sociale.
Une grève aura lieu le 18, elle sera très suivie (dans mon établissement pas du tout militant, tous ceux avec qui j'en parle feront grève). Et pourtant, cette grève passera sous les radars car toute le monde s'en fout des lycées pro. Les classes populaires sont inaudibles et noyées dans leurs problèmes. De plus, elles n'ont aucun relai dans les élites économiques, politiques et médiatiques qui ne connaissent rien au lycée pro et n'y envoient jamais leurs enfants. C'est à peine si elles les envoient en école publique.
La propagande gouvernementale marchera à plein en ses temps de déficit de main d’œuvre dans certains secteurs et de chômage. Car parmi les faiseurs d'opinion, personne ne comprendra pourquoi mettre toute une classe d'age au travail dans les entreprises à partir de 14 ans seraient une mauvaise chose... tant que ce n'est pas leur enfant.
Leon40 a écrit:
La propagande gouvernementale marchera à plein en ses temps de déficit de main d’œuvre dans certains secteurs et de chômage. Car parmi les faiseurs d'opinion, personne ne comprendra pourquoi mettre toute une classe d'age au travail dans les entreprises à partir de 14 ans seraient une mauvaise chose... tant que ce n'est pas leur enfant.
Alexsar a écrit:Médé33 a écrit:Mais si c'est de l'identité de genre est de l'acquis, ca peut se désacquerir donc
Moi qui croyait que la dysphorie de genre ne pouvait se vaincre que par un changement d'identité, je suis confus
Oui, on peut torturer des gens ou les pousser psychologiquement jusqu'au suicide. Est-ce que c'est une bonne chose ?
Mais tu sais on peut aussi désacquérir le concept de couple, pourtant personne ne fait chier les gens qui se plaignent d'être célib'.
Edit : en vrai, on est sur du gros HS maintenant, la discussion pourrait être passée (au moins en partie) en "Débat de société", non ?
Médé33 a écrit:Je trouve que Nico32 ou Chava ont été un peu loin et je ne suis pas entierement d'accord avec ce qu'ils ont dit (ou alors ils l'ont dit de maniere maladroite).
La question pour moi est simple et surtout neutre. Elle n'implique aucune conséquence en terme de lois ou de comportements, elle est juste descriptive, et pas dépourvue d'intéret car elle nous interroge nous meme sur nos gouts et choix de vie.
Y a t'il une part de facteur inné dans la faible/forte représentation des gays/lesbiennes dans les différents secteurs sportifs et culturels ?
Cette question a plusieurs corrolaires et/ou parralleles : quelle part d'inné dans le choix du métier, du mode de vie, des études, que ce soit pour les catégories de population sus-nommées ou bien entre les hommes et les femmes.
Il n'y a que deux hypotheses possibles, excluantes.
-Il n'y a aucun facteur inné. 100% de ces choix de vie sont culturels et aquis, dus au parcours de vie de chacun.
-Il y une part x% de facteur inné. Tout ou partie de ces choix de vie a pu etre influencée par une préférence innée (dont la part d'influence par rapport a l'aquis doit encore etre déterminée)
JD, Alexsar, hashirebicycle vous semblez tres surs de vous sur la premiere option. Celle-ci me semble, telle que je la définis, tres tres catégorique a minima, car vous ne laissez pas la moindre place au doute, a l'influence possible de l'inné meme a un tres faible pourcentage.
De maniere statistique (et oui moi aussi j'ai fait de la sociologie dans mes études ), prouver votre hypothese est beaucoup plus compliqué que prouver la mienne. Il vous faudrait arriver a quantifier précisément tous les facteurs qui peuvent influencer ces choix pour qu'il ne reste que tres peu de variation statistique une fois tous ces facteurs retirés, afin de pouvoir prouver l'indépendance des deux variables étudiées.
L'hypothese prudente, surtout avec des différences de répartition aussi importantes actuellement, est donc plus de mon coté que du votre.
De maniere plus biologique, le discours depuis des années est d'évoquer que la préférence sexuelle et l'identité de genre sont a 100% des choses innées, naturelles, sur lesquelles les individus n'ont pas de prise. Je ne comprends pas que les memes nous expliquent que l'on a 100% d'influence de l'inné sur les préférences sexuelles et 0% sur des préférences autres. Evidemment, le fait qu'il y ait plus de femmes infirmieres ou profs ou, dans notre cas, qu'il y ait plus de gays chanteurs que footballeurs, tout cela releve en partie d'une construction sociale parce que la définition de ces métiers ou occupations est elle meme une construction sociale qu'on ne retrouve quasiment jamais dans la nature. Mais ces métiers, ces études, ces occupations regroupent des concepts, des mouvements, des sensations, des gestes qui eux sont plus basiques, plus animaux, plus instinctifs. Certains métiers font appel a plus de besoins d'empathie, certaines études font appel a plus d'abstraction, certaines activités font appel a plus de créativité. Tout cela n'est pas mesurable, mais il me semble un peu arrogant d'affirmer que ces qualités/gouts sont uniformément réparties entre les sexes, les identités de genre et les préférences sexuelles. Et que ces qualités et gouts n'influencent aucunement sur le choix d'activité qui peuplent notre quotidien.
Médé33 a écrit:Alexsar a écrit:Médé33 a écrit:Mais si c'est de l'identité de genre est de l'acquis, ca peut se désacquerir donc
Moi qui croyait que la dysphorie de genre ne pouvait se vaincre que par un changement d'identité, je suis confus
Oui, on peut torturer des gens ou les pousser psychologiquement jusqu'au suicide. Est-ce que c'est une bonne chose ?
Mais tu sais on peut aussi désacquérir le concept de couple, pourtant personne ne fait chier les gens qui se plaignent d'être célib'.
Edit : en vrai, on est sur du gros HS maintenant, la discussion pourrait être passée (au moins en partie) en "Débat de société", non ?
Non mais la question est une vraie question en dehors des smileys qui font troll.
Kve ici a souvent parlé de son expérience comme quoi des tres tot elle pensait etre une fille. J'accepte son ressenti.
Par contre si cette identité était foncierement de l'acquis, avec tout ce qu'on sait sur les personnes trans et a quel point leur vie est difficile de maniere générale, si je suis un parent d'un enfant de 3 ans dont le ressenti et d'etre trans, ne serait ce pas un acte d'amour que de tout faire pour qu'il retrouve un genre conforme a son sexe ?
Alexsar a écrit:Médé33 a écrit:Alexsar a écrit:Médé33 a écrit:Mais si c'est de l'identité de genre est de l'acquis, ca peut se désacquerir donc
Moi qui croyait que la dysphorie de genre ne pouvait se vaincre que par un changement d'identité, je suis confus
Oui, on peut torturer des gens ou les pousser psychologiquement jusqu'au suicide. Est-ce que c'est une bonne chose ?
Mais tu sais on peut aussi désacquérir le concept de couple, pourtant personne ne fait chier les gens qui se plaignent d'être célib'.
Edit : en vrai, on est sur du gros HS maintenant, la discussion pourrait être passée (au moins en partie) en "Débat de société", non ?
Non mais la question est une vraie question en dehors des smileys qui font troll.
Kve ici a souvent parlé de son expérience comme quoi des tres tot elle pensait etre une fille. J'accepte son ressenti.
Par contre si cette identité était foncierement de l'acquis, avec tout ce qu'on sait sur les personnes trans et a quel point leur vie est difficile de maniere générale, si je suis un parent d'un enfant de 3 ans dont le ressenti et d'etre trans, ne serait ce pas un acte d'amour que de tout faire pour qu'il retrouve un genre conforme a son sexe ?
En théorie tout acquis peut être désacquis. C'est tout l'enjeu de la déconstruction (avec des sujets différents et je pense plus simple à desacquérir). Dans tous les cas ça nécessite une part de volonté de la part de la personne concernée sans quoi ça risque de ressembler à de la torture ou de la pression psychologique .
Après je peux difficilement aller plus loin, je connais pas assez le sujet, et je veux éviter au max de dire des conneries (sachant que j'en ai possiblement déjà dit)
Kreuziger a écrit:Médé33 a écrit:De maniere plus biologique, le discours depuis des années est d'évoquer que la préférence sexuelle et l'identité de genre sont a 100% des choses innées, naturelles, sur lesquelles les individus n'ont pas de prise. Je ne comprends pas que les memes nous expliquent que l'on a 100% d'influence de l'inné sur les préférences sexuelles et 0% sur des préférences autres. Evidemment, le fait qu'il y ait plus de femmes infirmieres ou profs ou, dans notre cas, qu'il y ait plus de gays chanteurs que footballeurs, tout cela releve en partie d'une construction sociale parce que la définition de ces métiers ou occupations est elle meme une construction sociale qu'on ne retrouve quasiment jamais dans la nature. Mais ces métiers, ces études, ces occupations regroupent des concepts, des mouvements, des sensations, des gestes qui eux sont plus basiques, plus animaux, plus instinctifs. Certains métiers font appel a plus de besoins d'empathie, certaines études font appel a plus d'abstraction, certaines activités font appel a plus de créativité. Tout cela n'est pas mesurable, mais il me semble un peu arrogant d'affirmer que ces qualités/gouts sont uniformément réparties entre les sexes, les identités de genre et les préférences sexuelles. Et que ces qualités et gouts n'influencent aucunement sur le choix d'activité qui peuplent notre quotidien.
D'accord mais je ne vois toujours pas en quoi de manière innée un homme gay (par exemple) aurait plus de goûts pour les activités artistiques plus que physique autrement que par le fait que c'est un groupe de personnes qui traine majoritairement avec l'autre genre (par aversion pour l'homophobie latente dans les groupes de mecs cis hétéro), un autre genre qui est disqualifié depuis des décennies de toutes discussions sur les sujets d'activités physiques (et en terme artistique c'est pas le paradis non plus).
Donc en gros si on trouve moins d'homosexuels dans le sport ce serait par mesure de sécurité, parce que aujourd'hui en France on peut aimer les hommes de façon assumée et survivre dans un milieu artistique, dans un milieu sportif c'est un autre niveau.
Il y a forcément une partie d'innée, la taille d'un individu n'est sur le moment présent qu'un coup de génétique mais cet inné va assurément nous pencher vers des inclinations et des goûts qui sont du fait de la construction sociale, si t'es gay tu ne feras pas de sport parce que c'est un truc de bonhomme.
Médé33 a écrit:La volonté d'un enfant de trois ans doit elle etre respectée ? Si mon enfant veut seulement manger des bonbons, dois-je respecter cette volonté indépassable ?
J'ai l'impression que tu as dit des conneries oui (avec tout mon respect, je sens que tu veux bien faire et je te juge pas la dessus). Ton raisonnement pointe vers cette conclusion logique qu'on pourrait changer l'identité de genre des enfants de 3 a 4 ans pour leur propre bien. Il y a une couille quelque part et l'endroit le plus logique me semble etre l'endroit ou tu énonces l'identité de genre comme un acquis et non un inné.
Médé33 a écrit:Oui enfin dans le cas des enfants de 3 ans qui se sentent trans je doute que leurs parents les aient foncierement éduqué differemment de leurs freres ou soeurs du meme sexe
cadel evans a écrit:Médé33 a écrit:Oui enfin dans le cas des enfants de 3 ans qui se sentent trans je doute que leurs parents les aient foncierement éduqué differemment de leurs freres ou soeurs du meme sexe
Alors pour le coup ça je connais pas mal d'exemple de couple qui ont une éducation profondément genrée de leurs enfants dès le plus jeune âge (0-6 ans) qui dépassent le simple fait d'accompagner les goûts et les penchants de l'enfant
Médé33 a écrit: Il y a une couille quelque part
Breizh Arzh a écrit:Médé33 a écrit: Il y a une couille quelque part
Oui, mais où? C'est justement la question! Et où est l'autre ?
Médé33 a écrit:Oui enfin dans le cas des enfants de 3 ans qui se sentent trans je doute que leurs parents les aient foncierement éduqué differemment de leurs freres ou soeurs du meme sexe
Tortank a écrit:Breizh Arzh a écrit:Médé33 a écrit: Il y a une couille quelque part
Oui, mais où? C'est justement la question! Et où est l'autre ?
Je crois que tu viens de faire ton post le plus drôle malgré toi.
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