Vie Politique

Actus internationales & françaises, politique, société, économie, culture, idées, planète, science, technologie, urbanisme, photographie et bien d'autres choses !

Re: Vie Politique

Messagepar Coach » 28 Juil 2022, 14:15

Panzer a écrit:
Tilo a écrit:
Panzer a écrit:
Mathieu Lourdot a écrit:
redneck a écrit:Total qui fait quelques bénéfices. Il ne faudrait pas les taxer, ce serait vraiment dommage. Qui n'a pas mis sa cravate ?


Sauf que ces bénéfices ne sont pas réalisés en France...

En fait, pour la taxation des bénéfices des groupes multinationaux qui ont leur siège en France, tu as deux régimes principaux :

- Le régime de droit commun : chaque succursale (ou filiale) déclare ses résultats dans chaque pays où elle a une activité. Globalement, ça revient à payer l'impôt local dans chaque pays où la filiale réalise des bénéfices, dans les pays où il y a du déficit, ces déficits n'impactent pas l'impôt du groupe (en gros, il n'y a pas d'impôt négatif si on est en déficit).

- Le régime du bénéfice mondial sur option : En gros, on détermine le bénéfice global au niveau du groupe et on paye la totalité de l'impôt en France. C'est souvent intéressant car ça permet de compenser les bénéfices et déficits provenant de plusieurs pays.

Au final, Total a décidé d'appliquer le régime de droit commun. Ses activités Françaises restent relativement réduites : réseau de distribution national, services administratifs du siège et surtout les raffineries (qui sont à l'origine du déficit). Donc au final, dire que Total ne paie pas d'impôts tout court est faux. Total ne paie pas d'impôt en France mais tout simplement car ils n'y réalisent pas de bénéfices.

Ce qui est surtout problématique, c'est que les prix du carburant atteignent des niveaux de fou depuis quelques mois et que beaucoup de gens sont en galère à cause de ça, grosse baisse de pouvoir d'achat. On nous explique que c'est la crise, la guerre en Ukraine, qu'il faut se serrer la ceinture, être solidaire. Mais quand tu vois que Total effectue des bénéfices records grâce notamment à cette explosion des prix, dû à la spéculation, c'est absolument pas normal et le message est vraiment dégueulasse.
J'aime pas tous ces mouvements GJ et compagnie, mais plus le temps passe, plus je les comprends... :stop


Y a pas que ça dans l'augmentation des prix, en Belgique le prix du carburant à 55% taxé et vont à l'etat.

C'est un autre sujet encore.

Celui qui a la main sur le prix du carburant, c'est Total et les autres fournisseurs. Il y a bien sûr de la taxation, mais celle-ci est proportionnelle au prix fixé par le fournisseur. Si Total n'augmente pas son prix de vente (donc son CA), il n'y a aucune hausse de taxes et aucune hausse à la pompe.



Diyo a écrit:
Panzer a écrit:
Mathieu Lourdot a écrit:
redneck a écrit:Total qui fait quelques bénéfices. Il ne faudrait pas les taxer, ce serait vraiment dommage. Qui n'a pas mis sa cravate ?


Sauf que ces bénéfices ne sont pas réalisés en France...

En fait, pour la taxation des bénéfices des groupes multinationaux qui ont leur siège en France, tu as deux régimes principaux :

- Le régime de droit commun : chaque succursale (ou filiale) déclare ses résultats dans chaque pays où elle a une activité. Globalement, ça revient à payer l'impôt local dans chaque pays où la filiale réalise des bénéfices, dans les pays où il y a du déficit, ces déficits n'impactent pas l'impôt du groupe (en gros, il n'y a pas d'impôt négatif si on est en déficit).

- Le régime du bénéfice mondial sur option : En gros, on détermine le bénéfice global au niveau du groupe et on paye la totalité de l'impôt en France. C'est souvent intéressant car ça permet de compenser les bénéfices et déficits provenant de plusieurs pays.

Au final, Total a décidé d'appliquer le régime de droit commun. Ses activités Françaises restent relativement réduites : réseau de distribution national, services administratifs du siège et surtout les raffineries (qui sont à l'origine du déficit). Donc au final, dire que Total ne paie pas d'impôts tout court est faux. Total ne paie pas d'impôt en France mais tout simplement car ils n'y réalisent pas de bénéfices.

Ce qui est surtout problématique, c'est que les prix du carburant atteignent des niveaux de fou depuis quelques mois et que beaucoup de gens sont en galère à cause de ça, grosse baisse de pouvoir d'achat. On nous explique que c'est la crise, la guerre en Ukraine, qu'il faut se serrer la ceinture, être solidaire. Mais quand tu vois que Total effectue des bénéfices records grâce notamment à cette explosion des prix, dû à la spéculation, c'est absolument pas normal et le message est vraiment dégueulasse.
J'aime pas tous ces mouvements GJ et compagnie, mais plus le temps passe, plus je les comprends... :stop

Après même si totalenergie est omniprésente en France de part son implantation historique c'est surtout une multinationale tant de part son actionnariat que de part ses activités, la majeure partie de son chiffre d'affaire est réalisée à l'étranger.
c'est une cible parfaite en France pour les GJ par exemple mais la majeure partie des bénéfices sont quand même réalisés hors hexagone (rien qu'à l'échelon européen, même si la France est son plus gros marché en prenant par pays, le reste des pays européens représentent le double en chiffre d'affaire de celui français.)

Même si mon message parle de la population française, ma vision se limite pas à seulement la France. Les problèmes d'inflation touchent également les autres pays, et Total (et autres fournisseurs) ont également augmenté drastiquement leur prix dans les autres pays dans le monde.

Le constat ne change pas, même si Total a d'autres activités, la hausse de son bénéfice mondial vient en partie de l'augmentation des prix du carburant partout dans le monde. Et en France comme dans d'autres pays, l’État dépense des milliards pour subventionner des chèques carburants, quand les gros fournisseurs voient tranquillement leur bénéfice augmenter.

Ca n'a aucun sens et c'est incroyablement stupide.

Le sujet de la taxation de ces bénéfices, c'est encore un autre sujet, je suis pas là-dedans.


A titre d'info, à la Réunion, où le tarif est réglementé (et ne dépend donc pas uniquement du choix des entreprises pétrolières), le sans plomb est à 1,94 € et le Gazole à 1,64 € (il était à 1,23€ en février). Ce prix tient compte de la remise de 15 centimes. Il y a aussi les lois d'antitrusting, qui empêche les entreprises d'un secteur de s'entendre sur les prix ;)

Le résultat de TotalEnergies ne se fait pas tant sur la vente finale aux consommateurs mais sur ses activités en amont (raffinage notamment avec des marges de raffinage exceptionnelle), et sur le mécanisme d'achat du pétrole (celui-ci raffiné actuellement est acheté plusieurs mois (9 à 12) en amont).

Dans le rapport financier, on peut également lire que TotalEnergies a bien payé 9,998 Mds d'impôts sur le premier semestre 2022. (tableau 12.2 qui permet le passage de l'EBITDA au Résultat Net)
Modifié en dernier par Coach le 28 Juil 2022, 15:22, modifié 1 fois.

Avatar de l’utilisateur
Coach
Champion confirmé
 
Messages: 17380

Re: Vie Politique

Messagepar Diyo » 28 Juil 2022, 14:32

hashirebicycle a écrit:D'ailleurs, pensez vous que la re-nationalisation d'EDF est une bonne mesure ? Je me souviens d'un article dans Alternatives économiques où un économiste dont j'ai oublié le nom estimait que la nationalisation des fournisseurs d'énergie était obligatoire pour favoriser la transition écologique. Outre ce point, est-ce que ça peut avoir des répercussions positives sur les consommateurs également ?

En même temps il n'y a plus trop le choix EDF:
-publie pour le coup des déficits monstrueux (en partie dut à l'encadrement du tarif par l'état)
- a sous estimé les provisions, dans les bilans financiers, pour l'entretien, la mise en conformité et la prolongation des tranches nucléaires en services,
- est confronté à des problemes industriels de série (corrosion sous contraintes) impliquant des arrêts longs, investigations et mise en oeuvre correctives coûteuses,
- devra selon la volonté du gouvernement en cours relancé le programme nucléaire en France qui n'était pas forcément provisionné non plus.
- sans parler du surcoût de l'epr dont EDF supporte une partie de la charge.

Diyo
Gregario
 
Messages: 2282

Re: Vie Politique

Messagepar Breizh Arzh » 28 Juil 2022, 16:12

EDF avec 5 milliards de pertes au 1er semestre........

Avatar de l’utilisateur
Breizh Arzh
Maillot vert
 
Messages: 4624
Localisation: Cap Frehel

Re: Vie Politique

Messagepar Krowar » 28 Juil 2022, 16:21

hashirebicycle a écrit:D'ailleurs, pensez vous que la re-nationalisation d'EDF est une bonne mesure ? Je me souviens d'un article dans Alternatives économiques où un économiste dont j'ai oublié le nom estimait que la nationalisation des fournisseurs d'énergie était obligatoire pour favoriser la transition écologique. Outre ce point, est-ce que ça peut avoir des répercussions positives sur les consommateurs également ?


Perso je comprends pas, vu que l'etat avait deja 92%, ils étaient seuls décideurs de la stratégie non ?

Avatar de l’utilisateur
Krowar
Jersey rojo
 
Messages: 6090

Re: Vie Politique

Messagepar Panzer » 28 Juil 2022, 16:22

Coach a écrit:Le résultat de TotalEnergies ne se fait pas tant sur la vente finale aux consommateurs mais sur ses activités en amont (raffinage notamment avec des marges de raffinage exceptionnelle), et sur le mécanisme d'achat du pétrole (celui-ci raffiné actuellement est acheté plusieurs mois (9 à 12) en amont).

Je parle de TotalEnergies, mais le constat peut aussi être fait dans les autres groupes pétroliers. Sur l'exercice 2021, avant la grosse flambée des prix : TotalEnergies a ainsi annoncé jeudi un bénéfice net de 16 milliards de dollars en 2021, le plus élevé depuis au moins 15 ans. Avant lui, d'autres géants pétroliers avaient dévoilé des bénéfices annuels vertigineux: 23 milliards de dollars pour ExxonMobil, 20,1 milliards pour Shell, 15,6 milliards pour Chevron ou 7,6 milliards pour BP.

Je connais pas toute la tambouille sur la composition des marges et du bénéfice mais ces groupes se portaient bien fin 2021 et c'est ça le pire justement. Si ces groupes étaient en déficits, je comprendrais cette hausse des prix mais ce n'est pas du tout le cas, ces entreprises tournent déjà très bien. Cette hausse des prix va juste leur permettre de gonfler leur résultat et probablement de les distribuer en dividendes à leurs actionnaires pendant qu'on demande à 95% de la population de faire des efforts, d'être compréhensifs, solidaires et de se serrer la ceinture.

Les groupes pétroliers vendent plus chers leur pétrole, alors que son coût de production n'a pas augmenté dans les mêmes proportions. Cette hausse de prix vient en bonne partie de la spéculation. On marche sur la tête économiquement et socialement.

Avatar de l’utilisateur
Panzer
Directeur sportif
 
Messages: 20073
Localisation: Cycliste intègre et humain

Re: Vie Politique

Messagepar Coach » 28 Juil 2022, 16:39

Panzer a écrit:
Coach a écrit:Le résultat de TotalEnergies ne se fait pas tant sur la vente finale aux consommateurs mais sur ses activités en amont (raffinage notamment avec des marges de raffinage exceptionnelle), et sur le mécanisme d'achat du pétrole (celui-ci raffiné actuellement est acheté plusieurs mois (9 à 12) en amont).

Je parle de TotalEnergies, mais le constat peut aussi être fait dans les autres groupes pétroliers. Sur l'exercice 2021, avant la grosse flambée des prix : TotalEnergies a ainsi annoncé jeudi un bénéfice net de 16 milliards de dollars en 2021, le plus élevé depuis au moins 15 ans. Avant lui, d'autres géants pétroliers avaient dévoilé des bénéfices annuels vertigineux: 23 milliards de dollars pour ExxonMobil, 20,1 milliards pour Shell, 15,6 milliards pour Chevron ou 7,6 milliards pour BP.

Je connais pas toute la tambouille sur la composition des marges et du bénéfice mais ces groupes se portaient bien fin 2021 et c'est ça le pire justement. Si ces groupes étaient en déficits, je comprendrais cette hausse des prix mais ce n'est pas du tout le cas, ces entreprises tournent déjà très bien. Cette hausse des prix va juste leur permettre de gonfler leur résultat et probablement de les distribuer en dividendes à leurs actionnaires pendant qu'on demande à 95% de la population de faire des efforts, d'être compréhensifs, solidaires et de se serrer la ceinture.

Les groupes pétroliers vendent plus chers leur pétrole, alors que son coût de production n'a pas augmenté dans les mêmes proportions. Cette hausse de prix vient en bonne partie de la spéculation. On marche sur la tête économiquement et socialement.


Sauf que d'ici quelques mois, les marges de raffinage seront beaucoup plus faible voire négative car le prix à l'entrée sera plus important. Ce n'est pas tant de la spéculation mais une problématique de timing.

Les groupes pétroliers ne vendent pas le pétrole plus cher, ils vendent les produits raffinés plus chers car les prix de ceux-ci sont déterminés par rapport au marché à l'instant T et non pas par rapport où le pétrole brut a été acheté.

Le problème est que cette marge a explosé ces derniers mois alors qu'elle avait tendance à être plutôt régulière

https://www.ecologie.gouv.fr/en/node/508

Je trouve ce doc bien foutu : https://www.ecologie.gouv.fr/sites/default/files/npgr01-50_0.pdf

Regardes les opérations à prix "coutant" que veut faire Leclerc et tu verras quel est le prix minimum de vente (on devrait tourner à 30 centimes de moins) et TotalEnergies fait une diminution de 20 centimes de son prix

Avatar de l’utilisateur
Coach
Champion confirmé
 
Messages: 17380

Re: Vie Politique

Messagepar Peto » 28 Juil 2022, 17:02

Des clowns, certes, mais des clowns présents au moins. :niais:

L'affichage du tweet est bloqué par votre navigateur.
Voir le tweet de @Les5774 sur Twitter

Avatar de l’utilisateur
Peto
Légende du Gruppetto
 
Messages: 23315
Localisation: Vainqueur de la GL avec les chiens de garde de la Macronie

Re: Vie Politique

Messagepar Elias » 28 Juil 2022, 17:48

Peto a écrit:Des clowns, certes, mais des clowns présents au moins. :niais:

L'affichage du tweet est bloqué par votre navigateur.
Voir le tweet de @Les5774 sur Twitter

Ben oui c’est nouveau pour eux :niais: C’est comme à l’université, au début tu vas à tous les cours, et puis après de moins en moins, et à la fin plus du tout. :niais:

Same pour le RN, et pourtant...

Avatar de l’utilisateur
Elias
Maglia rosa
 
Messages: 9028
Localisation: Kelliwic'h

Re: Vie Politique

Messagepar Nané63 » 28 Juil 2022, 18:37

99% de participation aux votes des députés LFI ? :shock: :shock: :shock:
Impossible. Tous simplement impossible au vu du rythme des débats parlementaires. Ou alors les mecs c'est des robots qui peuvent dormir seulement quelques heures par nuit y a pas d'autres solutions. :lol:

Bref, ces stats comportent un biais quelque part, c'est pas possible autrement, ou en tout cas je n'y crois pas. :doutes:

Edit: Voilà, c'était sûr que y avait un problème quelque part. Et c'est particulièrement malhonnête de ce compte qui ne prend en compte que les scrutins solennels sans l'indiquer. Or, de ces scrutins, y en a eu que deux pour l'instant. :lol: :lol: :lol:
L'affichage du tweet est bloqué par votre navigateur.
Voir le tweet de @PJanuel sur Twitter


En comptant tous les scrutins publics, à priori ça donne ça, et c'est beaucoup plus logique au premier coup d'oeil:
L'affichage du tweet est bloqué par votre navigateur.
Voir le tweet de @DavidLibeau sur Twitter


On remarque que le RN est le groupe le plus présent pour l'instant. On voit que les consignes de ne pas paraître trop absents sont bien passés pour le moment. :niais:
RDV dans 5 ans, pour voir si la tendance se sera inversée ou pas (je pense qu'on a tous la réponse). :niais:
Modifié en dernier par Nané63 le 28 Juil 2022, 18:42, modifié 1 fois.

Avatar de l’utilisateur
Nané63
Plus combatif
 
Messages: 3444
Localisation: Dans le Sancy

Re: Vie Politique

Messagepar stidpmi » 28 Juil 2022, 18:41

On peut voter pour une autre personne. Donc 50% de présence peut permettre 100% des votes.

Avatar de l’utilisateur
stidpmi
Champion confirmé
 
Messages: 15344
Localisation: Reims

Re: Vie Politique

Messagepar Nané63 » 28 Juil 2022, 18:50

stidpmi a écrit:On peut voter pour une autre personne. Donc 50% de présence peut permettre 100% des votes.

Mais même avec seulement 50% de présence à chaque vote, la cadence aurait été beaucoup trop infernale pour avoir 99% de participation.

Actuellement, le rythme est juste insoutenable à l'AN. Les séances commencent généralement à 9h pour se finir souvent autour de 5h/6h du matin. 3t les bancs sont assez remplis presque à chaque fois.
A cela, tu rajoutes le travail en commission des députés, leurs rdv professionnels, leur travail dans les circonscriptions (même si je suis pas sûr qu'actuellement ils y retournent beaucoup)... en somme tout ce qui fait le travail du député autre que siéger dans l'hémicycle, et tu te rends vite compte que 99% de participation aux votes, c'est juste pas possible. C'était assez grossier finalement que y avait un truc qui clochait quelque part.

D'ailleurs, ce rythme insoutenable est un vrai problème pour les députés, tout le monde le dit et l'admet. Va falloir que le gouvernement prenne en compte cela et que le rythme de calme un petit peu...

Avatar de l’utilisateur
Nané63
Plus combatif
 
Messages: 3444
Localisation: Dans le Sancy

Re: Vie Politique

Messagepar nailouj » 28 Juil 2022, 18:52

Nané63 a écrit:
stidpmi a écrit:On peut voter pour une autre personne. Donc 50% de présence peut permettre 100% des votes.

Mais même avec seulement 50% de présence à chaque vote, la cadence aurait été beaucoup trop infernale pour avoir 99% de participation.

Actuellement, le rythme est juste insoutenable à l'AN. Les séances commencent généralement à 9h pour se finir souvent autour de 5h/6h du matin. 3t les bancs sont assez remplis presque à chaque fois.
A cela, tu rajoutes le travail en commission des députés, leurs rdv professionnels, leur travail dans les circonscriptions (même si je suis pas sûr qu'actuellement ils y retournent beaucoup)... en somme tout ce qui fait le travail du député autre que siéger dans l'hémicycle, et tu te rends vite compte que 99% de participation aux votes, c'est juste pas possible. C'était assez grossier finalement que y avait un truc qui clochait quelque part.

D'ailleurs, ce rythme insoutenable est un vrai problème pour les députés, tout le monde le dit et l'admet. Va falloir que le gouvernement prenne en compte cela et que le rythme de calme un petit peu...


"Si vous êtes pas contents, vous n'avez qu'à traverser la rue"

Avatar de l’utilisateur
nailouj
Contrôleur UCI
 
Messages: 11225
Localisation: Team Betancur mais au dessus des 10 km/h dans le Tourmalet

Re: Vie Politique

Messagepar Alexsar » 28 Juil 2022, 19:04

Tiens le tapis rouge est sorti pour MBS, ça valait le coup de nous faire chier pour Mélenchon et Poutine :sarcastic: :sarcastic:

Avatar de l’utilisateur
Alexsar
Maillot vert
 
Messages: 4916

Re: Vie Politique

Messagepar Wings » 28 Juil 2022, 20:28

Alexsar a écrit:Tiens le tapis rouge est sorti pour MBS, ça valait le coup de nous faire chier pour Mélenchon et Poutine :sarcastic: :sarcastic:

Pour le coup avoir de bonnes relations avec le Moyen-Orient est plus que jamais capital justement avec ce qui se passe en Russie.
Bon c’est pas pour dire que MBS est un enfant de cœur :niais: mais en temps de crise, en diplomatie, il faut souvent choisir le moins pire...

Avatar de l’utilisateur
Wings
Légende du Gruppetto
 
Messages: 44270
Localisation: Let me soar (AFFC II)

Re: Vie Politique

Messagepar Mathieu Lourdot » 28 Juil 2022, 22:05

Panzer a écrit:
Coach a écrit:Le résultat de TotalEnergies ne se fait pas tant sur la vente finale aux consommateurs mais sur ses activités en amont (raffinage notamment avec des marges de raffinage exceptionnelle), et sur le mécanisme d'achat du pétrole (celui-ci raffiné actuellement est acheté plusieurs mois (9 à 12) en amont).

Je parle de TotalEnergies, mais le constat peut aussi être fait dans les autres groupes pétroliers. Sur l'exercice 2021, avant la grosse flambée des prix : TotalEnergies a ainsi annoncé jeudi un bénéfice net de 16 milliards de dollars en 2021, le plus élevé depuis au moins 15 ans. Avant lui, d'autres géants pétroliers avaient dévoilé des bénéfices annuels vertigineux: 23 milliards de dollars pour ExxonMobil, 20,1 milliards pour Shell, 15,6 milliards pour Chevron ou 7,6 milliards pour BP.

Je connais pas toute la tambouille sur la composition des marges et du bénéfice mais ces groupes se portaient bien fin 2021 et c'est ça le pire justement. Si ces groupes étaient en déficits, je comprendrais cette hausse des prix mais ce n'est pas du tout le cas, ces entreprises tournent déjà très bien. Cette hausse des prix va juste leur permettre de gonfler leur résultat et probablement de les distribuer en dividendes à leurs actionnaires pendant qu'on demande à 95% de la population de faire des efforts, d'être compréhensifs, solidaires et de se serrer la ceinture.

Les groupes pétroliers vendent plus chers leur pétrole, alors que son coût de production n'a pas augmenté dans les mêmes proportions. Cette hausse de prix vient en bonne partie de la spéculation. On marche sur la tête économiquement et socialement.


En gros, le bénéfice de Total c'est l'activité d'extraction/revente du pétrole. Au niveau groupe, on apllique des prix de transfert. Globalement, ce sont les prix du marché. Total n'a pas plus la main que d'autres sur le prix du pétrole : c'est l'offre et la demande.

Schématiquement, la filiale qui extrait le brut vend à celle qui raffine au prix de marché + couverture de certains frais, c'est à ce niveau qu'on retrouve les plus grosses marges (puisqu'on achète quasi-rien mais qu'on vend au prix du marché). La raffinerie vend aux distributeurs (membres du réseau ou non), souvent le prix de transfert est le même que le prix de vente à un distributeur externe (moins certaines ristournes liées au volume). Ces ventes intragroupe sont d'une certaine façon fictives (elles n'apparaissent pas dans les comptes consolidés du groupe (puisqu'elles se compensent) et ne servent qu'au niveau fiscal pour déterminer le bénéfice par pays. De fait, Total paie principalement les impôts dans les pays où ils extraient le brut.

Enfin le point principal qui explique l'inflation énorme du prix à la pompe et des prix en général, n'est pas à chercher du côté d'éventuels "profiteurs de crise" mais du côté de la BCE. En fait, actuellement, on subit totalement le contrecoup des mesures monétaires prises pendant les 2 années COVID. En multipliant les aides pour sauver les entreprises, en lançant des plans de relance tous azimuth et en le finançant par de l'émission monétaire, on a entrainé une dévaluation monétaire.

Aujourd'hui, le baril est à 97 $, il était entre 110 et 120 entre 2011 et 2014 et pourtant le prix à la pompe n'avait jamais dépassé les 2€ à l'époque. Sauf qu'à l'époque, 1€ valait entre 1.25$ et 1.40$ et aujourd'hui 1€ = 1$. Forcément vu que la plupart des matières premières se négocient en dollars, on prend une inflation énorme dans les dents.

Mathieu Lourdot
Terreur de critérium
 
Messages: 638
Localisation: Dans la roue de la voiture balai

Re: Vie Politique

Messagepar MayodeBain » 29 Juil 2022, 09:03

Wings a écrit:
Alexsar a écrit:Tiens le tapis rouge est sorti pour MBS, ça valait le coup de nous faire chier pour Mélenchon et Poutine :sarcastic: :sarcastic:

Pour le coup avoir de bonnes relations avec le Moyen-Orient est plus que jamais capital justement avec ce qui se passe en Russie.
Bon c’est pas pour dire que MBS est un enfant de cœur :niais: mais en temps de crise, en diplomatie, il faut souvent choisir le moins pire...

Il y a le bon et le mauvais dictateur :ok:

Avatar de l’utilisateur
MayodeBain
Légende du Gruppetto
 
Messages: 32132
Localisation: Ouin Ouin Ouin

Re: Vie Politique

Messagepar Elias » 29 Juil 2022, 12:44

Alexsar a écrit:Tiens le tapis rouge est sorti pour MBS, ça valait le coup de nous faire chier pour Mélenchon et Poutine :sarcastic: :sarcastic:

Sur le fond c'est vrai. Mais d'où vient le pétrole qui a permis de produire et acheminer les denrées alimentaires du supermarché près de chez toi ? Quand la plupart de notre économie repose sur le pétrole (pour les transports, les camions, les bateaux, essentiellement), c'est difficile, voire impossible de tourner le dos à l'Arabie Saoudite. C'est un raisonnement volontairement simpliste, mais pas complètement absurde.

Ce qui est beaucoup plus contestable sur le plan moral, ce sont les ventes d'armes Françaises pour tuer des innocents au Yémen. Mais là encore on te dira que ca crée beaucoup d'emplois.

Avatar de l’utilisateur
Elias
Maglia rosa
 
Messages: 9028
Localisation: Kelliwic'h

Re: Vie Politique

Messagepar Alexsar » 29 Juil 2022, 13:40

Elias a écrit:
Alexsar a écrit:Tiens le tapis rouge est sorti pour MBS, ça valait le coup de nous faire chier pour Mélenchon et Poutine :sarcastic: :sarcastic:

Sur le fond c'est vrai. Mais d'où vient le pétrole qui a permis de produire et acheminer les denrées alimentaires du supermarché près de chez toi ? Quand la plupart de notre économie repose sur le pétrole (pour les transports, les camions, les bateaux, essentiellement), c'est difficile, voire impossible de tourner le dos à l'Arabie Saoudite. C'est un raisonnement volontairement simpliste, mais pas complètement absurde.

Je comprends bien qu'il y a des raisons stratégiques et juste de fonctionnement de la société, et qu'il vaut mieux être alliés avec des mecs qui tuent des yéménites ou des coptes (al-Sissi) que des ukrainiens. Mais outre le fait que ces arguments peuvent être utilisés pour n'importe quelle dictature, je pense qu'on est pas obligé de faire des grandes cérémonies à Versailles ou à l'Elysée pour garder une bonne entente (le cas Poutine montre que ça ne marche pas forcément)

Avatar de l’utilisateur
Alexsar
Maillot vert
 
Messages: 4916

Re: Vie Politique

Messagepar Breizh Arzh » 29 Juil 2022, 18:56

La Vème République,fidèle en cela à son fondateur le Président De Gaulle, repose sur une notion quasi monarchique du décorum lié au Président. Et je pense que les visiteurs sont honorés et friands de ces cérémonies. S'ils n'y ont pas droit, ils doivent se vexer.

Avatar de l’utilisateur
Breizh Arzh
Maillot vert
 
Messages: 4624
Localisation: Cap Frehel

Re: Vie Politique

Messagepar JackyDurand » 30 Juil 2022, 07:30

Mathieu Lourdot a écrit:Enfin le point principal qui explique l'inflation énorme du prix à la pompe et des prix en général, n'est pas à chercher du côté d'éventuels "profiteurs de crise" mais du côté de la BCE. En fait, actuellement, on subit totalement le contrecoup des mesures monétaires prises pendant les 2 années COVID. En multipliant les aides pour sauver les entreprises, en lançant des plans de relance tous azimuth et en le finançant par de l'émission monétaire, on a entrainé une dévaluation monétaire.


Inflation USA 9.1% (en juin en rythme annuel)
Inflation UK 8.2%
Inflation zone Euro 8.6%
Inflation France 6.5%

La conversion euro/dollar n'est pas la cause principale. C'est le décalage entre l'offre et la demande (que ce soit sur des pièces manufacturées comme des matières premières), démultiplié par la spéculation (des gens qui achètent pour revendre plus cher sans aucun service supplémentaire) qui est le moteur de l'inflation. La baisse de l'euro est un facteur aggravant. La mise en cause de l'euro et de la BCE est le discours en vogue chez les eurosceptiques libéraux, ce qui permet de détourner le regard des gains énormes qui se font à travers la spéculation.
Un exemple sur une matière première stratégique : le blé. Schématiquement il était acheté ici à 180€/tonne à la récolte à l'été 2021. Ce même blé était revendu 350€/tonne au printemps dernier, sans aucune prestation supplémentaire, sans même qu'il manque en France ou en Europe, uniquement parce que la demande avait explosé et que des financiers ont misé dessus.
A 130-140€ de plus value (les producteurs ont reçu des ristournes entre temps pour les calmer...) les entreprises se sont gavées comme jamais, les financiers aussi... et on n'irait pas les ponctionner pour faire tourner la société ?? Rien que sur le blé et en France c'est 3 à 4 milliards de plus value qui trainent dans les caisses de ces entreprises.

Avatar de l’utilisateur
JackyDurand
Maglia rosa
 
Messages: 9912
Localisation: Grosse Bertha


16680 messages
Retourner vers Culture générale

Qui est en ligne

Utilisateurs parcourant ce forum : El_Pistolero_64, nailouj et 3 invités