Vie Politique

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Messagepar Beobachter » 03 Mai 2021, 01:05

Byrsa a écrit:J'imagine que là aussi, ce n'est que du racolage verbal. Nul besoin de s'inquiéter de lire un truc pareil :niais:

https://twitter.com/LCI/status/1388904746166243329?s=19


Pécresse a raison sur un point: on ne peut pas vraiment dire que le RN soit une "menace" en Ile-de-France :niais:
Pour le reste, deux choses sont profondément ridicules dans son intervention (et pas de chance ça recoupe pas loin de l'ensemble de sa réponse :lol: :cry: ):
- l'évitement de la question de la journaliste en se cachant derrière une équivalence extrême-gauche/extrême-droite qui n'a aucune raison d'être dans la situation présente.
- l'exagération pathétique. Elle a de quoi largement critiquer ses adversaires, pourquoi crier à l'extrême-gauche (j'ai regardé vite fait les composantes des 3 listes de gauche, hormis le parti du fou furieux de Filoche, on a au pire de la gauche radicale) :x

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Messagepar Beobachter » 03 Mai 2021, 01:09

JackyDurand a écrit:
cel a écrit:
Beobachter a écrit:
bullomaniak a écrit:
Et le côté rebutoir de FI fait bien rigoler quand tu vois que EELV reçoit le même traitement dans les médias et les discours. N'importe quel politique qui ne s'aligne pas sur la ligne raciste est aujourd'hui directement mis en accusation. Le problème du Front républicain il est là, et pas ailleurs.


Juste pour être sûr, la ligne raciste c'est tout ce qui est à droite d'EELV, c'est ça? :lol:

Quasi de fait vu tout le bazar sur l'islamogauchisme :sarcastic:


Pas faux :sarcastic:


Critiquer (à juste titre) l'hystérisation des débats pour ensuite tomber dans la même dérive, j'ai un peu de mal quand même :diantre:

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Messagepar Beobachter » 03 Mai 2021, 01:50

Pour revenir sur le cas de la PACA, je pense qu'au regard de la situation politique locale, LREM a (pour une fois) géré intelligemment les choses et a su faire preuve d'un certain sens politique (ce qui est assez rare pour être souligné :lol: ).

Déjà, commençons par rappeler que politiquement la PACA est à jeter :niais: Plus à droite en France, ça n'existe pas.
C'est ainsi que ce qu'il y a de plus à gauche actuellement au conseil régional, c'est... Muselier. Et on ne peut pas vraiment dire que Muselier, ce soit la gauche, le centre ou même quoi que ce soit ressemblant à une droite raisonnable dans l'absolu (cf ses clowneries sur le Sputnik). Mais à l'échelle de la PACA, force est de constater que ce n'est pas si *catastrophique*. La seule alternative en mesure de gagner, c'est soit le RN, soit les LR encore pire que Muselier (i.e. les Ciotti and co).

C'est face à cette réalité politique-là que les forces politiques ont à composer.
Je sais que ça va faire s'en étouffer certains mais concrètement ce qu'a fait LREM c'est la meilleure des façons de déplacer à gauche la PACA :noel:
Si on regarde les choses comme elles sont, le scénario avec une liste LR, une liste RN, une liste LREM et ce que peut bien faire la gauche par ailleurs, on se retrouve avec au second tour soit LR (avec donc la moitié sur une ligne Ciotti) soit RN pour prendre la région. LREM et la gauche ont dès lors une alternative simple: renoncer purement et simplement (comme la dernière fois) et donc assumer à une absence complète de tout ce qui est centriste et de gauche ou alors se maintenir et prendre le risque (élevé) de laisser la région au RN. (la troisième alternative, celle de fusion des listes n'est pas envisageable avec la gauche et quant à LREM, ce serait alors Muselier et LR qui seraient en position de force dans la négociation: s'ils disent non, LREM se retrouve à nouveau au pied du mur).
La situation est toute autre une fois que LREM et Muselier ont décidé de s'allier. Déjà, cela indique un rééquilibrage vers le centre de la liste LR, donc une relative gauchisation du conseil régional dans l'éventualité (importante) d'une victoire de cette liste. Et ce mouvement vers la gauche relativement à la situation de départ se retrouve encore plus accentué par la décision (ou surréaction) des LR localement et nationalement. Logiquement, les LR les plus à droite devraient désormais quitter la liste de Muselier. Résultat d'une liste favorite initialement (pour simplifier) 50% Ciotti- 50% Muselier, on devrait basculer sur une liste favorite 50% Muselier - 50% LREM.
Alors je suis bien d'accord, ce n'est clairement pas parfait. Mais c'est déjà mieux.

Forcément pour les absolutistes, ceux qui ne peuvent (ne veulent?) pas voir plus loin que le tout ou rien (et il y en a beaucoup, de toutes les couleurs), tout ça ne change rien. Une posture idiote mais bon :stop
(bref, tout ça est un autre exemple de deux choses qui ne vont pas dans notre système politique (et face à laquelle pour une fois LREM et Muselier ont bien agi, ce qui est une petite surprise au vu du passif de ces deux-là):
- l'absence généralisée de volonté conciliatrice et la tendance tout aussi généralisée à l'absolutisme (on le verra à nouveau au moment de discuter les seconds tours - et le discours de Pécresse plus haut montre déjà bien à quoi s'attendre à ce niveau-là). Un mélange d'arrogance, d'autoritarisme et de puérilité.
- l'ultra-centralisation ou nationalisation de notre politique. Composer avec les situations locales devrait être non seulement normal mais pris comme tel. Là, pas du tout :(
:arrow: Deux éléments qui pourraient et devraient être corrigés à l'avenir: suppression du majoritarisme et autonomisation du calendrier électoral des régionales. Bon, je ne me fais aucune illusion là-dessus mais pas question d'arrêter d'insister là-dessus :mrgreen: )

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Messagepar JackyDurand » 03 Mai 2021, 06:02

Beobachter a écrit:
JackyDurand a écrit:
cel a écrit:
Beobachter a écrit:
bullomaniak a écrit:
Et le côté rebutoir de FI fait bien rigoler quand tu vois que EELV reçoit le même traitement dans les médias et les discours. N'importe quel politique qui ne s'aligne pas sur la ligne raciste est aujourd'hui directement mis en accusation. Le problème du Front républicain il est là, et pas ailleurs.


Juste pour être sûr, la ligne raciste c'est tout ce qui est à droite d'EELV, c'est ça? :lol:

Quasi de fait vu tout le bazar sur l'islamogauchisme :sarcastic:


Pas faux :sarcastic:


Critiquer (à juste titre) l'hystérisation des débats pour ensuite tomber dans la même dérive, j'ai un peu de mal quand même :diantre:


Quand la chasse aux sorcières islamistes (en général la mère de famille voilée qui emmène ses gosses en sortie scolaire) est à l'agenda dans tous les partis du PS au RN, on est en droit de se demander quelles sont les motivations profondes, tu crois pas ?
Penser que l'islam est insoluble en France et défend des valeurs arriérées, ça n'est pas une opinion minoritaire dans ce pays.

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Messagepar cel » 03 Mai 2021, 10:39

Beobachter a écrit:
JackyDurand a écrit:
cel a écrit:
Beobachter a écrit:
bullomaniak a écrit:
Et le côté rebutoir de FI fait bien rigoler quand tu vois que EELV reçoit le même traitement dans les médias et les discours. N'importe quel politique qui ne s'aligne pas sur la ligne raciste est aujourd'hui directement mis en accusation. Le problème du Front républicain il est là, et pas ailleurs.


Juste pour être sûr, la ligne raciste c'est tout ce qui est à droite d'EELV, c'est ça? :lol:

Quasi de fait vu tout le bazar sur l'islamogauchisme :sarcastic:


Pas faux :sarcastic:


Critiquer (à juste titre) l'hystérisation des débats pour ensuite tomber dans la même dérive, j'ai un peu de mal quand même :diantre:

Renvoyer dos à dos ceux qui ont jeté de l'huile sur le feu et ceux qui ont rappelé (à juste titre) la stupidité de ce concept :ok:

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Messagepar Murungaru » 03 Mai 2021, 10:52

JackyDurand a écrit:
Beobachter a écrit:
JackyDurand a écrit:
cel a écrit:
Beobachter a écrit:
bullomaniak a écrit:
Et le côté rebutoir de FI fait bien rigoler quand tu vois que EELV reçoit le même traitement dans les médias et les discours. N'importe quel politique qui ne s'aligne pas sur la ligne raciste est aujourd'hui directement mis en accusation. Le problème du Front républicain il est là, et pas ailleurs.


Juste pour être sûr, la ligne raciste c'est tout ce qui est à droite d'EELV, c'est ça? :lol:

Quasi de fait vu tout le bazar sur l'islamogauchisme :sarcastic:


Pas faux :sarcastic:


Critiquer (à juste titre) l'hystérisation des débats pour ensuite tomber dans la même dérive, j'ai un peu de mal quand même :diantre:


Quand la chasse aux sorcières islamistes (en général la mère de famille voilée qui emmène ses gosses en sortie scolaire) est à l'agenda dans tous les partis du PS au RN, on est en droit de se demander quelles sont les motivations profondes, tu crois pas ?
Penser que l'islam est insoluble en France et défend des valeurs arriérées, ça n'est pas une opinion minoritaire dans ce pays.


Oui enfin on ne peut nier qu'il y a un vrai problème dans l'approche de la gauche sur ce sujet.
Quand je vois des groupes d'extrême gauche, se revendiquer marxiste, et mettre sur leur visuel des silhouettes de femmes portant le voile. Ca va avec tout le reste du délire post moderne au moins, mais moi ça me dérange.
Pareil pour tout ceux qui appellent à combattre et à manifester contre "l'islamophobie" qui font le jeu et se mettent à la remorque des religieux (heureusement il y a eu quelques prises de paroles censés à gauche sur ce sujet).
Et je reparlerais pas de la tolérance bien trop grande de certains avec des associations et/ou manifs vraiment craignos antisémites et proche d'organisation tel le Hamas.

Ca ne rend pas le discours de la droite plus juste, car il ne le soulève ni avec le bon angle ni pour les bonnes raisons.
Mais le problème existe et est assez grave et révélateur de la perte de tout repère idéologique et culturel de cette gauche.

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Messagepar chrisroyer » 03 Mai 2021, 11:07

En fait tu as tout dit, il n'y a plus vraiment d'autre gauche que l'extrême gauche, dire que Hamon est socialiste, ça fait sourire, il faut juste avoir complètement oublié ce que veut dire socialiste

Un peu comme la droite quoi ... :lol:

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Messagepar JackyDurand » 03 Mai 2021, 11:12

chrisroyer a écrit:En fait tu as tout dit, il n'y a plus vraiment d'autre gauche que l'extrême gauche, dire que Hamon est socialiste, ça fait sourire, il faut juste avoir complètement oublié ce que veut dire socialiste


Hamon d'extrême gauche ? :lol: Mais en quoi ? Il a remis à l'ordre du jour la dictature du prolétariat ? Il veut collectiviser l'économie française ? Il faut quelques indicateurs pour classer les politiques...

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Messagepar JackyDurand » 03 Mai 2021, 11:14

Murungaru a écrit:Oui enfin on ne peut nier qu'il y a un vrai problème dans l'approche de la gauche sur ce sujet.

Mais le problème existe et est assez grave et révélateur de la perte de tout repère idéologique et culturel de cette gauche.


Qui ? Combien ?
Quelque tendance au croisement de EELV, de la FI et du NPA, qui représente pas grand chose politiquement parlant. Beaucoup de foin médiatique pour un phénomène assez marginal au demeurant.

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Messagepar chrisroyer » 03 Mai 2021, 11:38

JackyDurand a écrit:
chrisroyer a écrit:En fait tu as tout dit, il n'y a plus vraiment d'autre gauche que l'extrême gauche, dire que Hamon est socialiste, ça fait sourire, il faut juste avoir complètement oublié ce que veut dire socialiste


Hamon d'extrême gauche ? :lol: Mais en quoi ? Il a remis à l'ordre du jour la dictature du prolétariat ? Il veut collectiviser l'économie française ? Il faut quelques indicateurs pour classer les politiques...


tu as compris à l'envers, en fait je considère plutôt qu'il n'est même pas vraiment de gauche, comme Hollande quoi

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Messagepar JackyDurand » 03 Mai 2021, 11:46

chrisroyer a écrit:
JackyDurand a écrit:
chrisroyer a écrit:En fait tu as tout dit, il n'y a plus vraiment d'autre gauche que l'extrême gauche, dire que Hamon est socialiste, ça fait sourire, il faut juste avoir complètement oublié ce que veut dire socialiste


Hamon d'extrême gauche ? :lol: Mais en quoi ? Il a remis à l'ordre du jour la dictature du prolétariat ? Il veut collectiviser l'économie française ? Il faut quelques indicateurs pour classer les politiques...


tu as compris à l'envers, en fait je considère plutôt qu'il n'est même pas vraiment de gauche, comme Hollande quoi


Ça me parait tout aussi excessif.

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Messagepar Beobachter » 03 Mai 2021, 13:57

JackyDurand a écrit:
Beobachter a écrit:
JackyDurand a écrit:
cel a écrit:
Beobachter a écrit:
bullomaniak a écrit:
Et le côté rebutoir de FI fait bien rigoler quand tu vois que EELV reçoit le même traitement dans les médias et les discours. N'importe quel politique qui ne s'aligne pas sur la ligne raciste est aujourd'hui directement mis en accusation. Le problème du Front républicain il est là, et pas ailleurs.


Juste pour être sûr, la ligne raciste c'est tout ce qui est à droite d'EELV, c'est ça? :lol:

Quasi de fait vu tout le bazar sur l'islamogauchisme :sarcastic:


Pas faux :sarcastic:


Critiquer (à juste titre) l'hystérisation des débats pour ensuite tomber dans la même dérive, j'ai un peu de mal quand même :diantre:


Quand la chasse aux sorcières islamistes (en général la mère de famille voilée qui emmène ses gosses en sortie scolaire) est à l'agenda dans tous les partis du PS au RN, on est en droit de se demander quelles sont les motivations profondes, tu crois pas ?
Penser que l'islam est insoluble en France et défend des valeurs arriérées, ça n'est pas une opinion minoritaire dans ce pays.


Et en quoi est-ce que ça a à voir avec une ligne "raciste"?
(je ne crois vraiment pas que tout mélanger en réponse à certains qui mélangent également tout aide en quoi que ce soit)

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Messagepar Murungaru » 03 Mai 2021, 17:29

JackyDurand a écrit:
Murungaru a écrit:Oui enfin on ne peut nier qu'il y a un vrai problème dans l'approche de la gauche sur ce sujet.

Mais le problème existe et est assez grave et révélateur de la perte de tout repère idéologique et culturel de cette gauche.


Qui ? Combien ?
Quelque tendance au croisement de EELV, de la FI et du NPA, qui représente pas grand chose politiquement parlant. Beaucoup de foin médiatique pour un phénomène assez marginal au demeurant.


Hamon, JLM, le NPA était de la manifestation contre l'islamophobie. Clémentine Autain également je crois. L'UNEF aussi comme pas mal d'organisation de jeunesse "de gauche". Même LO a capitulé face à ce concept.
Il y a eu quelques défections parmi les membres des organisations pré-cités, souvent en faisant marche arrière devant la gronde de certains (pourtant rare, mais par exemple la GRS, certains au PS et au PCF ce qui a fait qu'ils n'y étaient pas officiellement) ou avec des excuses bidons.
Mais bon si ça ne représente rien ça va. De toute façon vu que la gauche ne représente plus grand chose ça se tiens.

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Messagepar ElRojo » 03 Mai 2021, 17:47

Murungaru a écrit:
JackyDurand a écrit:
Murungaru a écrit:Oui enfin on ne peut nier qu'il y a un vrai problème dans l'approche de la gauche sur ce sujet.

Mais le problème existe et est assez grave et révélateur de la perte de tout repère idéologique et culturel de cette gauche.


Qui ? Combien ?
Quelque tendance au croisement de EELV, de la FI et du NPA, qui représente pas grand chose politiquement parlant. Beaucoup de foin médiatique pour un phénomène assez marginal au demeurant.


Hamon, JLM, le NPA était de la manifestation contre l'islamophobie. Clémentine Autain également je crois. L'UNEF aussi comme pas mal d'organisation de jeunesse "de gauche". Même LO a capitulé face à ce concept.
Il y a eu quelques défections parmi les membres des organisations pré-cités, souvent en faisant marche arrière devant la gronde de certains (pourtant rare, mais par exemple la GRS, certains au PS et au PCF ce qui a fait qu'ils n'y étaient pas officiellement) ou avec des excuses bidons.
Mais bon si ça ne représente rien ça va. De toute façon vu que la gauche ne représente plus grand chose ça se tiens.

Quel drame tiens. Des représentants d'organisations de gauche qui marchent dans une manifestation de gauche, ça paraît absurde tiens.
C'est pas parce que tu n'es pas d'accord avec un concept que ce n'en est pas moins de gauche. On est pas un camp homogène, loin de là, et si une grosse partie de la gauche défend un sujet c'est pas forcément une perte de ses valeurs, non ?

Enfin bref, sinon pour le reste il est clair qu'il y a une grosse droitisation du débat politique sur ce sujet... Au point que ça éclipse tous les autres. Il n'y a qu'à voir la tribune des anciens militaires, où là un gros problème démocratique avec l'armée qui s'immisce dans le débat public se développe, on a tendance à plutôt parler de ce qu'ils dénoncent. Sans parler du fait que l'ED gangrène le champ médiatique. Et à mon sens centrer le débat sur ces questions d'islamophobie et ne faire que répondre aux "attaques" de la droite là-dessus ne va servir à rien à part les légitimer. Sauf que c'est ce que font les représentants de gauche, donc on est un peu dans la mouise. :stop

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Re: Vie Politique

Messagepar Médé33 » 03 Mai 2021, 18:13

Le concept même d'islamophobie associé à la gauche me semble un oxymore, quand celle ci s'est notamment construite sur une tradition séculière. Une gauche antiraciste, c'est une évidence. Une gauche contre l'islamophobie, je suis comme Murungaru et je trouve cela hallucinant.

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Re: Vie Politique

Messagepar Aram » 03 Mai 2021, 18:45

Je pense avoir une opinion en droite ligne de la pensée séculière traditionnelle de la gauche (tout comme Mélenchon), mais ça ne m'empêche pas de réprouver la manière dont on traite l'islam dans les médias et dans la classe politique. Avec les récents attentats, on ne peut nier une droitisation générale sur ces sujets-là. Ca s'accompagne d'un aveuglement total sur les violences policières. Et aujourd'hui niveau diabolisation je pense que LFI bat le RN à plate couture. Pourtant je déteste tout ce qui est "woke" etc. mais la critique de tout ça dans les médias ne sert que de paravent à une pensée d'extrême droite. Quand on voit le tollé qu'a provoqué la déclaration tout à fait banale d'Audrey Pulvar sur les groupes de parole, y a de quoi s'inquiéter. Le front républicain c'est juste un front de droite dure, pour moi Macron est probablement le président le plus à droite de la Ve République, sur à peu près tous les sujets, et je ne voterai pas pour lui au second tour s'il est face à Le Pen.

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Messagepar Breizh Arzh » 03 Mai 2021, 18:57

Médé33 a écrit:Le concept même d'islamophobie associé à la gauche me semble un oxymore, quand celle ci s'est notamment construite sur une tradition séculière. Une gauche antiraciste, c'est une évidence. Une gauche contre l'islamophobie, je suis comme Murungaru et je trouve cela hallucinant.


C'est le terme "islamophobie" qui n'est pas adapté, tout autant d'ailleurs qu'antisémitisme. L'un et l'autre sont des formes de racisme contre lesquelles il faut rester mobilisés.

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Messagepar Igbur » 03 Mai 2021, 19:04

J’ai du rater un truc mais pourquoi la gauche ne devrait pas être contre l’islamophobie ?

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Re: Vie Politique

Messagepar noe76 » 03 Mai 2021, 19:08

L'islamophobie, l'antisémitisme et tous les courants contre une certaine religion c'est complètement une forme de racisme ! Logique que la gauche se positionne à chaque fois qu'on attaque quelqu'un à cause de sa religion.

Edit : +1 Breizh Arzh

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Messagepar Leon40 » 03 Mai 2021, 19:29

Igbur a écrit:J’ai du rater un truc mais pourquoi la gauche ne devrait pas être contre l’islamophobie ?

Historiquement la gauche républicaine s'est construit en grande partie sur l'anticléricalisme. La laïcité de 1905 a été un compromis qui a permis aussi d'éviter l'extrémisme d'athées intégristes... de gauche uniquement de gauche !
Ainsi, défendre une religion quelle qu'elle soit peut apparaitre très contradictoire avec les valeurs qui ont forgé la gauche...

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