Vie Politique

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Messagepar bullomaniak » 29 Mar 2014, 18:45

Dans les élections locales je trouve pas non... Et aller au gouvernement c'est aussi avoir une capacité de décision qu'on a beaucoup moins dans l'opposition.

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Messagepar Médé33 » 29 Mar 2014, 18:47

Perso, j'ai du mal avec la gauche, tant sur les mesures sociétales (Euthanasie, mariage pour tous) que sur le programme économique (les autres pays ont montré que c'est par la dérèglementation que la croissance se fait, pas par le modèle de l'Etat providence). Donc je vote (j'ai à peine 18 ans hein !) plutôt Droite, ou centre droit.

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Messagepar bullomaniak » 29 Mar 2014, 18:50

Médé33 a écrit:Perso, j'ai du mal avec la gauche, tant sur les mesures sociétales (Euthanasie, mariage pour tous) que sur le programme économique (les autres pays ont montré que c'est par la dérèglementation que la croissance se fait, pas par le modèle de l'Etat providence). Donc je vote (j'ai à peine 18 ans hein !) plutôt Droite, ou centre droit.


Après la croissance n'est pas une fin. Si ce qu'on recherche c'est le bien-être des gens, le problème de la déréglementation c'est la précarisation des populations et une élite qui accapare les richesses.

Point Godwin : le meilleur moyen de faire de la croissance c'est la guerre. :ok:

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Messagepar Leinhart » 29 Mar 2014, 18:57

Là où je vote, il y avait une liste avec autant de noms que de sièges disponibles. Je me suis senti vachement utile pour le coup :sarcastic:
Le truc que j'ai du mal à comprendre sur ces élections municipales, c'est la fâcheuse tendance à sanctionner la politique nationale sur le plan local, alors qu'un parti peut faire les choses très différemment dans une ville par rapport à une autre... Surtout qu'il y a les élections européennes qui me semblent plus appropriées pour un "vote sanction"

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Messagepar Médé33 » 29 Mar 2014, 19:18

bullomaniak a écrit:
Médé33 a écrit:Perso, j'ai du mal avec la gauche, tant sur les mesures sociétales (Euthanasie, mariage pour tous) que sur le programme économique (les autres pays ont montré que c'est par la dérèglementation que la croissance se fait, pas par le modèle de l'Etat providence). Donc je vote (j'ai à peine 18 ans hein !) plutôt Droite, ou centre droit.


Après la croissance n'est pas une fin. Si ce qu'on recherche c'est le bien-être des gens, le problème de la déréglementation c'est la précarisation des populations et une élite qui accapare les richesses.

Point Godwin : le meilleur moyen de faire de la croissance c'est la guerre. :ok:

Croissance et bien être vont souvent ensemble ! Regarde en Chine par exemple, les classes moyennes sont en train d'accéder à ce que nous, européens, considérons comme un niveau de vie normal, grâce à une économie très performante. De même, l'Allemagne carbure, et le bien être va avec... Oui, il y a quelques laissés pour compte, mais il y en a autant en France, avec un système censé les protéger.

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Messagepar Jus de Kiwi » 29 Mar 2014, 19:32

Médé33 a écrit:Perso, j'ai du mal avec la gauche, tant sur les mesures sociétales (Euthanasie, mariage pour tous) que sur le programme économique (les autres pays ont montré que c'est par la dérèglementation que la croissance se fait, pas par le modèle de l'Etat providence). Donc je vote (j'ai à peine 18 ans hein !) plutôt Droite, ou centre droit.

On peut aussi prendre l'exemple de l'Amérique du Sud, gouverné à 95% par la gauche ou l'équivalent du Front de Gauche (Equateur notamment), qui connait une période très faste, avec des présidents populaires et respecté malgré les tentatives des USA pour faire penser le contraire.

Les verts sont au gouvernement mais n'ont aucun poids. Et basé une politique entière que sur l'écologie c'est le suicide, l'écologie est un point important, comme l'économie, le social, etc. D'ailleurs seul Melenchon en a fait un point important.

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Messagepar Médé33 » 29 Mar 2014, 20:20

Jus de Kiwi a écrit:
Médé33 a écrit:Perso, j'ai du mal avec la gauche, tant sur les mesures sociétales (Euthanasie, mariage pour tous) que sur le programme économique (les autres pays ont montré que c'est par la dérèglementation que la croissance se fait, pas par le modèle de l'Etat providence). Donc je vote (j'ai à peine 18 ans hein !) plutôt Droite, ou centre droit.

On peut aussi prendre l'exemple de l'Amérique du Sud, gouverné à 95% par la gauche ou l'équivalent du Front de Gauche (Equateur notamment), qui connait une période très faste, avec des présidents populaires et respecté malgré les tentatives des USA pour faire penser le contraire.

Les verts sont au gouvernement mais n'ont aucun poids. Et basé une politique entière que sur l'écologie c'est le suicide, l'écologie est un point important, comme l'économie, le social, etc. D'ailleurs seul Melenchon en a fait un point important.

Ouais, enfin bon, Cuba et le Venezuela, ça va pas si bien que ça...

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Messagepar vino_93 » 29 Mar 2014, 20:24

Leinhart a écrit:Là où je vote, il y avait une liste avec autant de noms que de sièges disponibles. Je me suis senti vachement utile pour le coup :sarcastic:
Le truc que j'ai du mal à comprendre sur ces élections municipales, c'est la fâcheuse tendance à sanctionner la politique nationale sur le plan local, alors qu'un parti peut faire les choses très différemment dans une ville par rapport à une autre... Surtout qu'il y a les élections européennes qui me semblent plus appropriées pour un "vote sanction"


comme toi, mais je me suis fait plaisir en barrant des noms 8)
Mais bon, pour les prochaines élections municipales, si j'ai personne à barrer et que la situation est similaire, je ne pense pas me déplacer. C'est pas une grosse perte de temps, mais si le taux d'abstention dans les petites communes à une liste peut amener l'Etat à réfléchir sur ces situations inutiles, je me porte volontaire pour être abstentionniste :mrgreen:

Et de même aussi pour le vote sanction ... assez incompréhensible à mon sens. C'est pas parce que Monsieur X est membre du PS qu'il va faire la même chose que ses collègues de Paris. Il peut être un excellent gestionnaire de ville, avec de bonnes idées pour dynamiser la vie locale.
Quand je vois qu'à Amiens le FN a 15% avec un guignol qui n'a pas fait de programme, simplement une copie du programme de Marine Le Pen aux présidentielles, ça fait peur :cry:

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Messagepar Jus de Kiwi » 29 Mar 2014, 20:36

Médé33 a écrit:
Jus de Kiwi a écrit:
Médé33 a écrit:Perso, j'ai du mal avec la gauche, tant sur les mesures sociétales (Euthanasie, mariage pour tous) que sur le programme économique (les autres pays ont montré que c'est par la dérèglementation que la croissance se fait, pas par le modèle de l'Etat providence). Donc je vote (j'ai à peine 18 ans hein !) plutôt Droite, ou centre droit.

On peut aussi prendre l'exemple de l'Amérique du Sud, gouverné à 95% par la gauche ou l'équivalent du Front de Gauche (Equateur notamment), qui connait une période très faste, avec des présidents populaires et respecté malgré les tentatives des USA pour faire penser le contraire.

Les verts sont au gouvernement mais n'ont aucun poids. Et basé une politique entière que sur l'écologie c'est le suicide, l'écologie est un point important, comme l'économie, le social, etc. D'ailleurs seul Melenchon en a fait un point important.

Ouais, enfin bon, Cuba et le Venezuela, ça va pas si bien que ça...

Le Vénézuela va très bien. Je t'invite à lire l'article du Monde Diplomatique sur la situation du pays.

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Messagepar Médé33 » 29 Mar 2014, 20:56

J'avais cru voir quelque chose de différent :o
http://www.lemonde.fr/ameriques/article ... _3222.html

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Messagepar Jus de Kiwi » 29 Mar 2014, 21:03

Ah bah oui, Capriles, il va evidemment pas dire du bien de Chavez et de sa politique...

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Messagepar Médé33 » 29 Mar 2014, 23:30

Je crois pas que Le Monde l'interviewerait si la situation était vraiment stable...

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Messagepar Jus de Kiwi » 29 Mar 2014, 23:57

Ca ne veut rien dire. Et j'ai, de toute facon, plus confiance au Monde Diplomatique, spécialisé dans le domaine international, que dans le Monde, aussi bon journal français soit-il.

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Messagepar Svam » 30 Mar 2014, 12:51

Antoine_Blondin a écrit:
bullomaniak a écrit:Moi je suis un électeur quasi-systématique des verts. Simplement parce qu'ils ont le meilleur programme à mes yeux et que pour moi l'écologie doit être le vecteur de la réorganisation de la société, non pas simplement un élément à prendre en compte comme chez Mélenchon par exemple.

Ben voyons, et l'éco-socialisme ? :lol: On voit surtout que chez EELV, on vend son cul à la fin de chaque élection pour aller manger la soupe, quitte à ne rien faire ou avaler des couleuvres :ok:

@Jus de Kiwi : c'est tellement émouvant de croiser quelqu'un de gauche, c'est rare :niais:


Oh, c'est mignon :niais:

Par contre j'ai du mal à comprendre comment on peut autant se vanter être de gauche et être aussi irrespectueux des autres. Les Verts sont de gauche et ont une politique différente, ils préfèrent être autour de la table des décisions pour faire avancer leurs idées que rester une "opposition". On a le droit d'être contre, mais de moquer ça, c'est pas très respectueux. Bon, je passe sur le débat inexistant au PS alors que toute la primaire s'est faite sur les courants de chacun (Aubry, Hamon, Hollande, Valls) :o

Perso, je suis de gauche, je respecte les idées du PG qui seraient surement les bonnes en tant de croissance. Seulement c'est pas le cas, et je pense qu'augmenter le SMIC comme c'était proposé aurait plus déséquilibré l’économie que la remettre en avant :o Il faut partager les richesses mais avant tout il faut les créer ! :|


Médé33 a écrit:
bullomaniak a écrit:
Médé33 a écrit:Perso, j'ai du mal avec la gauche, tant sur les mesures sociétales (Euthanasie, mariage pour tous) que sur le programme économique (les autres pays ont montré que c'est par la dérèglementation que la croissance se fait, pas par le modèle de l'Etat providence). Donc je vote (j'ai à peine 18 ans hein !) plutôt Droite, ou centre droit.


Après la croissance n'est pas une fin. Si ce qu'on recherche c'est le bien-être des gens, le problème de la déréglementation c'est la précarisation des populations et une élite qui accapare les richesses.

Point Godwin : le meilleur moyen de faire de la croissance c'est la guerre. :ok:

Croissance et bien être vont souvent ensemble ! Regarde en Chine par exemple, les classes moyennes sont en train d'accéder à ce que nous, européens, considérons comme un niveau de vie normal, grâce à une économie très performante. De même, l'Allemagne carbure, et le bien être va avec... Oui, il y a quelques laissés pour compte, mais il y en a autant en France, avec un système censé les protéger.


Il faut pas comparer la Chine et la France. La Chine a une croissance énorme, entre 7 et 10%. Forcément à ce rythme là, le niveau de vie monte très vite et c'est effectivement très bien pour eux. C'est d'ailleurs une des raisons pour lesquelles le système politique ne sera pas remis en cause de si tôt. ;)

La France, elle, est dans une période de saturation. Ce qu'a vécu la Chine, c'était nos Trente Glorieuses. Dans notre contexte, la déréglementation, ça signifie une perte de droits ! C'est "séduisant" mais c'est du nivellement vers le bas... surtout quand le seul but est de faire monter un chiffre finalement abstrait. En effet, depuis les années 80 et notre ralentissement, la croissance sur les classes inférieures a sérieusement ralentie pendant qu'elle se maintenait chez les plus riches. Le problème c'est celui-ci, pas le fait que les plus pauvres soient trop protégés.

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Messagepar Leinhart » 30 Mar 2014, 12:58

vino_93 a écrit:
Leinhart a écrit:Là où je vote, il y avait une liste avec autant de noms que de sièges disponibles. Je me suis senti vachement utile pour le coup :sarcastic:
Le truc que j'ai du mal à comprendre sur ces élections municipales, c'est la fâcheuse tendance à sanctionner la politique nationale sur le plan local, alors qu'un parti peut faire les choses très différemment dans une ville par rapport à une autre... Surtout qu'il y a les élections européennes qui me semblent plus appropriées pour un "vote sanction"


comme toi, mais je me suis fait plaisir en barrant des noms 8)
Mais bon, pour les prochaines élections municipales, si j'ai personne à barrer et que la situation est similaire, je ne pense pas me déplacer. C'est pas une grosse perte de temps, mais si le taux d'abstention dans les petites communes à une liste peut amener l'Etat à réfléchir sur ces situations inutiles, je me porte volontaire pour être abstentionniste :mrgreen:


Je pouvais barrer des noms aussi, mais vu la situation, je savais très bien qu'au final tout le monde aurait sa place. C'était assez frustrant de se sentir aussi inutile, surtout que j'avais fait 150km pour aller voter. Quand on connait la marge de manoeuvre des élus dans ces villages minuscules (payer le cantonnier pour ramasser les feuilles, refaire le rond-point au carrefour et planter un nouveau rosier pour avoir le label "commune fleurie"...), ça enlève pas mal d'intérêt à ces élections...

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Messagepar Jus de Kiwi » 30 Mar 2014, 13:15

Svam a écrit:
Antoine_Blondin a écrit:
bullomaniak a écrit:Moi je suis un électeur quasi-systématique des verts. Simplement parce qu'ils ont le meilleur programme à mes yeux et que pour moi l'écologie doit être le vecteur de la réorganisation de la société, non pas simplement un élément à prendre en compte comme chez Mélenchon par exemple.

Ben voyons, et l'éco-socialisme ? :lol: On voit surtout que chez EELV, on vend son cul à la fin de chaque élection pour aller manger la soupe, quitte à ne rien faire ou avaler des couleuvres :ok:

@Jus de Kiwi : c'est tellement émouvant de croiser quelqu'un de gauche, c'est rare :niais:


Oh, c'est mignon :niais:

Par contre j'ai du mal à comprendre comment on peut autant se vanter être de gauche et être aussi irrespectueux des autres. Les Verts sont de gauche et ont une politique différente, ils préfèrent être autour de la table des décisions pour faire avancer leurs idées que rester une "opposition". On a le droit d'être contre, mais de moquer ça, c'est pas très respectueux. Bon, je passe sur le débat inexistant au PS alors que toute la primaire s'est faite sur les courants de chacun (Aubry, Hamon, Hollande, Valls) :o

Perso, je suis de gauche, je respecte les idées du PG qui seraient surement les bonnes en tant de croissance. Seulement c'est pas le cas, et je pense qu'augmenter le SMIC comme c'était proposé aurait plus déséquilibré l’économie que la remettre en avant :o Il faut partager les richesses mais avant tout il faut les créer ! :|


Les richesses on les a largement. On en a jamais créer autant d'ailleurs. Pour la mesure sur le SMIC, c'est vrai que c'est un coup risqué. Melenchon tente de créer un cercle vertueux en augmentant le salaire afin qu'il consomme plus et que l'Etat se fasse de l'argent et puis ré-augmenter les salaires. Je ne suis pas expert en économie mais ca peut être un bon moyen pour relancer la France, a contrario, je ne suis pas sur du tout que revenir au franc soit une bonne idée.

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Messagepar Svam » 30 Mar 2014, 13:27

Ça peut créer un cercle vertueux, c'est d'ailleurs pour ça que je pense que c'est une bonne mesure quand on est déjà dans un cercle de croissance existant :o Mais là c'est risqué, car si on augmente le SMIC on fait en fait passer la mesure sur la trésorerie des entreprises, notamment des PME, qui était déjà dans le rouge. Si elle se battent déjà pour ne pas licencier, imagine leur réaction si tu leur demandes de rallonger de la "dépense" :o

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Messagepar Médé33 » 30 Mar 2014, 13:30

Svam a écrit:
Médé33 a écrit:
bullomaniak a écrit:
Médé33 a écrit:Perso, j'ai du mal avec la gauche, tant sur les mesures sociétales (Euthanasie, mariage pour tous) que sur le programme économique (les autres pays ont montré que c'est par la dérèglementation que la croissance se fait, pas par le modèle de l'Etat providence). Donc je vote (j'ai à peine 18 ans hein !) plutôt Droite, ou centre droit.


Après la croissance n'est pas une fin. Si ce qu'on recherche c'est le bien-être des gens, le problème de la déréglementation c'est la précarisation des populations et une élite qui accapare les richesses.

Point Godwin : le meilleur moyen de faire de la croissance c'est la guerre. :ok:

Croissance et bien être vont souvent ensemble ! Regarde en Chine par exemple, les classes moyennes sont en train d'accéder à ce que nous, européens, considérons comme un niveau de vie normal, grâce à une économie très performante. De même, l'Allemagne carbure, et le bien être va avec... Oui, il y a quelques laissés pour compte, mais il y en a autant en France, avec un système censé les protéger.


Il faut pas comparer la Chine et la France. La Chine a une croissance énorme, entre 7 et 10%. Forcément à ce rythme là, le niveau de vie monte très vite et c'est effectivement très bien pour eux. C'est d'ailleurs une des raisons pour lesquelles le système politique ne sera pas remis en cause de si tôt. ;)

La France, elle, est dans une période de saturation. Ce qu'a vécu la Chine, c'était nos Trente Glorieuses. Dans notre contexte, la déréglementation, ça signifie une perte de droits ! C'est "séduisant" mais c'est du nivellement vers le bas... surtout quand le seul but est de faire monter un chiffre finalement abstrait. En effet, depuis les années 80 et notre ralentissement, la croissance sur les classes inférieures a sérieusement ralentie pendant qu'elle se maintenait chez les plus riches. Le problème c'est celui-ci, pas le fait que les plus pauvres soient trop protégés.

Bien sur que si qu'il faut comparer la France avec les meilleures économies actuelles dont la Chine fait partie ! On vise le haut ou le bas ? :|
Tu avoues toi même que le niveau de vie monte très vite en Chine, car la croissance y est. Si on retrouve la croissance, le niveau de vie en France global augmentera également, non ?
Si la France sature, c'est que les ménages ne consomment plus, on est d'accord sur ce point ? Ils ne consomment plus parce qu'il n'y a plus rien à consommer, ou parce qu'ils n'ont plus rien pour consommer ? Je penses que tu seras d'accord avec moi sur le deuxième point. Donc il faut recréer la croissance pour relancer la consommation. La question est : doit on aider les consommateurs pour qu'ils aident les entreprises ou aider les entreprises pour qu'ils aident les consommateurs ?
Tu dis que la déreglementation, c'est une perte de droits. Certes, je ne nie pas ce point. Mais ou ces droits nous ont ils amené ? Dans le mur ! Y a bien moins de droits en Allemagne ou en Chine, et pourtant la population se porte bien je crois :P Tu va me dire qu'il y a des inégalités, des très pauvres en Allemagne, et tu as raison. Mais ces pauvres sont aussi présents en France ! Alors oui, la croissance se maintient chez les riches. Mais ne revient pas dans un raisonnement Marxien, celui ci s'est trompé. Le capitalisme fait progresser le niveau global de richesse, pas que les riches. L'encourager plus encore sera bénéfique pour tous, je crois que plus la situation économique est bonne, plus elle donne aux investisseurs (nécessairement les plus riches) l'envie d'investir en créant des emplois. Or, plus on a tenté de réglementer l'économie en France, plus celle ci a faibli. La meilleure période de l'économie française, celle des années 50, était celle de la déreglementation massive, entre accords de libre échange, déréglementation de la finance... Et je crois que celle ci a profité à tous, y compris aux plus pauvres, non ? Il faut inciter les investisseurs à partager leurs argents en déréglementant, si on veut les forcer, ils iront mettre leur argent ailleurs, notamment les investisseurs étrangers !

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Re: Vie Politique

Messagepar Jus de Kiwi » 30 Mar 2014, 13:37

Svam a écrit:Ça peut créer un cercle vertueux, c'est d'ailleurs pour ça que je pense que c'est une bonne mesure quand on est déjà dans un cercle de croissance existant :o Mais là c'est risqué, car si on augmente le SMIC on fait en fait passer la mesure sur la trésorerie des entreprises, notamment des PME, qui était déjà dans le rouge. Si elle se battent déjà pour ne pas licencier, imagine leur réaction si tu leur demandes de rallonger de la "dépense" :o

Je suis d'accord. L'augmentation du SMIC doit se faire avec d'autres mesures pour éviter de faire payer les PME. Et c'est ce que propose le front de gauche, avec différentes mesures qui prennent de l'argent là ou y'en a déjà beaucoup pour faire augmenter le SMIC. Si on augmente le SMIC sans mesure avec, on court à la catastrophe en effet.

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Messagepar Tilo » 30 Mar 2014, 13:43

Juste une question pourquoi faire 2 tour pour élire un maire?

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