Panzer a écrit:morti rolo a écrit:J ignorais totalement ces faits, du coup il a bien joué le coup a nuremberg.
Je savais pour l expulsion des juifs de berlin mais j imaginais qu' il n' avait aucune relation avec un mec comme himmler par exemple.
J imaginais les SS fonctionner un peu en circuit fermé, un clan resserré dont en plus on ne cherche pas la compagnie par peur notament.
806 condamnation à mort et pas toutes executés c' est quand meme tres peu comparé aux 6 millions de juif et aux 28 millions de russes. Je suis tres étonné par ce chiffre, je savais qu il était assez faible mais pas à ce point là.
A t on une idée du nombre d allemands mort en detention en russie ?
Le documentaire " l' architecte du diable" donne une image un peu romancé de speer.
Au Cambodge, les Khmers Rouges ont eu le plus haut ratio de tués / habitants, et même s'ils ont été battus militairement, le nombre de condamnations était très faible et ne dépasse pas les doigts d'une main, 20 ou 30 ans après les faits, alors qu'on était à un niveau d'horreur proche.
Sur les 3-4 années de grande famine en Chine et en Ukraine, les bourreaux des 35 millions de Chinois et 10 millions d'Ukrainiens n'ont jamais eu de compte à rendre, au contraire même.
Et on parlait de Kissinger sur un autre topic, responsable de millions de morts gratuits et tueurs de démocratie. Ca l'a pas empêché d'être célébré par pratiquement l'ensemble des chefs d'Etat dans le monde, de Poutine à Macron.
Tu pointes du doigt le principal : on ne demande jamais de comptes aux vainqueurs. Ce qui a permis de punir les Nazis, c'est avant tout leur défaite militaire totale. Au niveau des procès, on peut surtout noter que ce sont principalement des "chefs" qui ont été jugés, les tortionnaires "du bas de l'échelle" ayant pour une bonne part été exécutés sommairement. Ceux qui ont survécu n'ont pour ainsi-dire pas eu à rendre de comptes.
L'URSS ou la Chine de Mao n'ont jamais été vaincues militairement et ont donc joué d'une totale impunité (quoiqu'une bonne partie des responsables en poste durant l'Holodomor seront pris dans les grandes purges). Après attention à comparer des choses comparables : le génocide Arménien ou les génocides commis par les Nazis ne sont pas forcément comparables avec les crimes de masses orchestrés par Mao ou Staline.
D'un côté, les Nazis et les Ottomans visaient à l'élimination d'un ou plusieurs peuples.
Les grandes famines sous Staline et Mao, l'intention génocidaire n'a jamais pu être établie avec certitude. Ces famines terribles proviennent surtout d'une politique totalement absurde qui provoque un effondrement de la production agricole et les deux dictateurs vont prendre des mesures qui vont encore aggraver la situation avec une volonté assez manifeste d'éviter toute autocritique.
Les causes initiales sont le développement de l'industrie qui provoque un exode rural massif encouragé par le pouvoir, la collectivisation forcée qui provoque un effondrement de la production, l'utilisation de techniques totalement inefficaces voire même néfastes pour les rendements (vernalisation de Lyssenko qui est un bullshit qui aura des conséquences terribles, élimination d'espèces nuisibles en Chine (notamment les oiseaux)), gestion des fermes par des bureaucrates...
Derrière, on a deux régimes jusqu'au-boutistes, qui n'avoueront jamais leurs erreurs et vont au contraire tout faire pour les cacher. S'y ajoute un cynisme assez terrible ; Staline craint beaucoup plus un soulèvement des villes que des campagnes, afin de se "protéger", il continuera les réquisitions de céréales dans les zones agricoles (en Ukraine notamment) afin de maintenir l'approvisionnement des villes et d'éviter qu'elles ne se soulèvent. Il ira même jusqu'à faire réquisitionner les graines destinées à faire des semences. En outre, afin de ne pas perdre la face devant le monde, les exportations de céréales seront poursuivies alors que le pays meurt littéralement de faim.