Histoire

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Re: Histoire

Messagepar Kreuziger » 18 Fév 2019, 21:44

Pas encore pu écouter mais les témoignages dans ce genre c'est vraiment touchant et prenant.

Je me souviens que ma grand-mère (avant qu'elle perde la mémoire) me racontait de nombreuses fois ses anecdotes de WWII.
Elle est née en 1931 et vivait pas loin de Nancy, forcément elle a été marquée par le conflit. Elle me disait qu'ils avaient dû loger des allemands lors de l'invasion, visiblement des pauvres mecs qui n'attendait que la fin de la Guerre et qui leur parlaient beaucoup de leur vie en Allemagne.
Une autre qu'elle aimait bien c'est sur les bombardements Alliés, son frère beaucoup plus jeune n'osait pas sortir après les bombardements tellement il était effrayé, il est resté longtemps caché visiblement :lol: toute fière ma grand mère était allée avec ses soeurs et mon arrière grand père poser la croix pour montrer que c'était une ville martyr.
Ces histoires m'ont longtemps marquée, vivre de telles choses à l'âge qu'elle avait...

Par contre mon grand père son mari détestait parler de la Guerre, il m'en a jamais parlé d'ailleurs.

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Re: Histoire

Messagepar Leon40 » 17 Mai 2019, 05:44

Est-ce que quelqu'un aurait accès à cet article et pourrait partager la suite ?

http://www.lefigaro.fr/livres/ce-que-le ... n-20190515

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Re: Histoire

Messagepar iveliosdu12 » 17 Mai 2019, 12:21

Voici :

Ce que les Allemands pensaient de la France pendant l’Occupation

Bastière, Jean-Marc
En explorant les impressions de l’occupant, l’historien Éric Alary apporte un éclairage nouveau sur cette page d’histoire.

Éternel retour des images. À l’été 40, le vainqueur allemand qui jubile, la puissance française anéantie, ses habitants assommés. Huit à dix millions de personnes éparpillées sur les routes de l’exode. Un territoire morcelé. Pendant quatre ans, des Français qui vont vivre à l’heure allemande… Film connu et revu maintes fois.

Mais comment ces événements ont-ils été vécus du côté des vainqueurs? Les occupants, en effet, vivent chez l’occupé. Ils se déplacent librement. Ils achètent ce qu’ils veulent. Ils font du tourisme militaire et s’encanaillent dans la capitale. Ils sont les maîtres du pays. L’abondance de la nourriture les émerveille. Mais ce rêve éveillé est un cauchemar pour les Français, qui, eux, ont le ventre vide. Littéralement, les Allemands dévorent le pays.

Depuis des décennies, l’historiographie a surtout braqué son projecteur sur l’État français et sur les Français sous Vichy. C’est l’autre versant de l’Occupation, une histoire allemande de celle-ci, qu’explore Éric Alary, un historien qui a travaillé notamment sur l’exode, la ligne de démarcation ou les résistants. Sa version nous oblige à décentrer notre regard. Et nous aide à mieux comprendre cette période douloureuse.

Étude des correspondances

Qu’ils fussent officiers ou simples soldats, les occupants ont aussi été des pères et des fils qui, à travers des milliers de lettres, ont exprimé leurs impressions à leurs proches. Certains ont noué des relations amicales avec la population française tandis que d’autres ont commis l’irréparable. Mais si certains ont pu aimer la France ou la haïr par idéologie, beaucoup ressentent souvent de l’étonnement, sinon de la perplexité.

Depuis les années 1990, l’étude des correspondances effectuée en Allemagne nous a ainsi beaucoup appris sur ce que pensaient les occupants des Français et des Françaises.

» LIRE AUSSI - Les Françaises dans la guerre et l’occupation, portraits de femmes

En histoire, la table rase est rare. On ne part jamais de zéro. C’est année après année que la connaissance se renouvelle. Ainsi cette Nouvelle histoire de l’Occupation , grande synthèse qui intègre le savoir accumulé durant plusieurs décennies, nettoie notre regard par sa clarté et son style délié.

Dans chaque pays, les mentalités évoluent aussi, et ce qu’on ne voyait pas, ou ne voulait pas voir, apparaît soudain en pleine lumière. Pendant longtemps, les historiens ont pu facilement être accusés de complaisance à l’égard d’un ennemi coupable de tant de crimes. Aujourd’hui, la mémoire est apaisée. En tout cas, le temps a passé.

La passion du contrôle

Sous le voile légal de l’armistice, les occupants font ce qu’ils veulent. Rapidement, ils instrumentalisent le régime de Vichy et ses divisions. Et promeuvent les collaborationnistes. Même si leur bureaucratie est enchevêtrée, ils ont la passion du contrôle. L’Occupation est militaire mais aussi policière, judiciaire, économique et culturelle. C’est un appareil de domination et de terreur qui exerce sur les Français des pressions inouïes. Et se durcit de plus en plus. Jusqu’à tourner à l’obsession de piller, persécuter et déporter. Les Allemands veulent exploiter au maximum l’exceptionnel potentiel économique de la France, vassaliser la culture, s’emparer des œuvres d’art.

Contrairement à une idée courante, nous découvrons que la Wehrmacht était aussi capable d’atrocités que les SS et les agents de la Sipo-SD. Si les Allemands ne sont pas toujours violents, la méfiance reste cependant présente. Ce n’est pas parce qu’un Ernst Jünger admire la culture française qu’une indéfectible ambivalence mâtinée de défiance ne subsiste pas. S’il est souvent difficile de classer les occupants entre bons et méchants, les souffrances infligées aux occupés ont été plus terribles qu’on ne le croit parfois. Cette page d’histoire, écrite ici autrement, s’achève après le départ des derniers prisonniers de guerre allemands, en 1949, mais elle continue de nous hanter.

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Re: Histoire

Messagepar Leon40 » 17 Mai 2019, 15:38

Merci beaucoup ivelios :ok:

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Re: Histoire

Messagepar JackyDurand » 17 Mai 2019, 19:52

"Nous découvrons la Wehrmacht capable des pires atrocités"
C'est pas neuf. Les travaux sur le parcours de la Wehrmacht en URSS ont bien éclairé cette fable de l'histoire sur les gentils allemands et les méchants nazis. Les commandos chargés du nettoyage ethnique venaient de l'armée. Sans parler des crimes de guerre qui relevaient du quotidien.

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Re: Histoire

Messagepar Leon40 » 17 Mai 2019, 22:46

L’article est décevant, il se répète alors qu'il ne dévoile pas grand chose du contenu du livre.
Quelqu'un l'aurait-il lu... le livre ?

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Re: Histoire

Messagepar TRH » 31 Mai 2019, 21:42

JackyDurand a écrit:"Nous découvrons la Wehrmacht capable des pires atrocités"
C'est pas neuf. Les travaux sur le parcours de la Wehrmacht en URSS ont bien éclairé cette fable de l'histoire sur les gentils allemands et les méchants nazis. Les commandos chargés du nettoyage ethnique venaient de l'armée. Sans parler des crimes de guerre qui relevaient du quotidien.


+1.

Les Einsatzgruppen collaboraient directement avec la Wehrmacht. Et ils n'étaient pas forcément constitués que de Nazis, surtout ceux qui étaient des policiers du Reich de base...

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Re: Histoire

Messagepar Panzer » 16 Aoû 2019, 23:40

ARTE a lancé une série de 9 épisodes sur l'histoire du Vietnam, en se concentrant beaucoup sur les années 60 bien sûr.
C'est excellent... la bêtise humaine est fascinante.


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Messagepar Kreuziger » 17 Aoû 2019, 06:26

Un prof d'Histoire américain nous avait dit «si ces cons de ricains avaient donnés aux Vietnamiens tout l'argent qu'ils allaient dépenser dans leur armée alors ils ne seraient pas devenus communistes» :lol:

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Re: Histoire

Messagepar Krowar » 17 Aoû 2019, 06:51

Ben c'est le principe du plan Marshall non? :wtf

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Re: Histoire

Messagepar Kreuziger » 17 Aoû 2019, 07:27

Krowar a écrit:Ben c'est le principe du plan Marshall non? :wtf

Ah non mais moi je suis plutôt d'accord avec lui.

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Re: Histoire

Messagepar vino_93 » 13 Déc 2019, 12:14

Découverte exceptionnelle sur Amiens, avec une Vénus datant du paléolithique :
Image

On pourrait même plutôt dire découvertes exceptionnelles, puisque ce sont 15 de ces statuettes qui ont été retrouvées sur ce chantier de fouilles ... ce qui double leur nombre en France :mrgreen: (et globalement, moins d'une centaine en Europe !).
Le site a d'ailleurs révélé plus de 90000 objets, dont des parures de bijoux, des silex, etc ... ça tombe bien, le Musée de Picardie s'est refait une beauté. Il va y avoir de quoi l'alimenter :angel

Plus de détails sur le site de l'INRAP : https://www.inrap.fr/decouverte-d-une-v ... iens-14779

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Messagepar chrisroyer » 13 Déc 2019, 12:26

Kreuziger a écrit:Un prof d'Histoire américain nous avait dit «si ces cons de ricains avaient donnés aux Vietnamiens tout l'argent qu'ils allaient dépenser dans leur armée alors ils ne seraient pas devenus communistes» :lol:


Pas sur, ils se sont quand même un peu fait manipuler, pendant longtemps on savait pas trop si l'oncle Ho était communiste ou nationaliste, il a surtout super bien joué son coup

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Messagepar Panzer » 13 Déc 2019, 13:06

3-4 millions de morts, dont une bonne partie de civil mais bien joué :niais:

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Messagepar chrisroyer » 13 Déc 2019, 13:12

Panzer a écrit:3-4 millions de morts, dont une bonne partie de civil mais bien joué :niais:


il a pris le pouvoir et ses successeurs l'ont toujours, tu crois qu'il a jamais voulu autre chose ?

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Re: Histoire

Messagepar JeanB » 13 Déc 2019, 13:13

vino_93 a écrit:Découverte exceptionnelle sur Amiens, avec une Vénus datant du paléolithique :
Image

On pourrait même plutôt dire découvertes exceptionnelles, puisque ce sont 15 de ces statuettes qui ont été retrouvées sur ce chantier de fouilles ... ce qui double leur nombre en France :mrgreen: (et globalement, moins d'une centaine en Europe !).
Le site a d'ailleurs révélé plus de 90000 objets, dont des parures de bijoux, des silex, etc ... ça tombe bien, le Musée de Picardie s'est refait une beauté. Il va y avoir de quoi l'alimenter :angel

Plus de détails sur le site de l'INRAP : https://www.inrap.fr/decouverte-d-une-v ... iens-14779

Super :ok:
Les standards de beauté ont beaucoup changé :niais:

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Messagepar Panzer » 16 Jan 2020, 20:59

Série de plusieurs documentaires sur les décolonisations. Beaucoup de choses que nous n'apprenons pas à l'école. D'intérêt public.


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Re: Histoire

Messagepar JackyDurand » 16 Jan 2020, 21:14

Hâte d'en savoir plus sur la mission civilisatrice de la France (et des autres pays). :sarcastic:

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Re: Histoire

Messagepar Kreuziger » 16 Jan 2020, 21:17

JackyDurand a écrit:Hâte d'en savoir plus sur la mission civilisatrice de la France (et des autres pays). :sarcastic:

On a construit des hôpitaux et des écoles comme même :niais:

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Re: Histoire

Messagepar Tilo » 16 Jan 2020, 21:29

Quand on voit l’état de certains pays apres la décolonisation :mrgreen:

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