Histoire

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Re: Histoire

Messagepar cadel evans » 04 Déc 2022, 15:11

Hello à tous

Petit conseil lecture pour les achats de Noël

Auriez vous un livre sur l'œuvre politique (intérieure et extérieure) de Napoléon III à me conseiller ?

Merci d'avance :heureux:

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Messagepar Breizh Arzh » 04 Déc 2022, 17:52

Dans le genre "vulgarisation éclairée" (pas trop pointue, mais fouillée) il y a un "Napoléon III" par Alain Frèrejean chez Fayard qui n'est pas mal.

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Messagepar Tourrette » 05 Déc 2022, 08:08

Pour la Guerre d'Espagne le livre la Guerre d'Espagne et ses lendemains de Bartolome Benassar est remarquable. Il cherche vraiment la vérité historique sans masquer quoi que ce soit des deux camps

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Messagepar chrisroyer » 05 Déc 2022, 08:22

Tourrette a écrit:Pour la Guerre d'Espagne le livre la Guerre d'Espagne et ses lendemains de Bartolome Benassar est remarquable. Il cherche vraiment la vérité historique sans masquer quoi que ce soit des deux camps


Absolument, c'est très objectif que ce soit sur la responsabilité de la gauche dans le déclenchement de la guerre (en refusant le jeu démocratique et en menaçant en permanence de révolution si un gouvernement de droite est nommé alors que la droite a gagné les élections), sur les massacres dans les deux camps (des démocrates dans les zones contrôlées par les nationalistes ou des notables dans les zones contrôlées par les républicains) ou sur les persécutions aberrantes de Franco contre les vaincus de la guerre jusqu'à la fin des années 60

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Re: Histoire

Messagepar chrisroyer » 05 Déc 2022, 16:27

cadel evans a écrit:Hello à tous

Petit conseil lecture pour les achats de Noël

Auriez vous un livre sur l'œuvre politique (intérieure et extérieure) de Napoléon III à me conseiller ?

Merci d'avance :heureux:


J'ai le Napoléon III de Pierre Milza qui est pas mal du tout

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Messagepar Le Pass Open » 05 Déc 2022, 17:56

cadel evans a écrit:Hello à tous

Petit conseil lecture pour les achats de Noël

Auriez vous un livre sur l'œuvre politique (intérieure et extérieure) de Napoléon III à me conseiller ?

Merci d'avance :heureux:


A priori, la biographie d'Anceau sur Napoléon III est pas mal (d'après des potes, pas lu de mon côté) et ses travaux sur le bonhomme et sur l'époque reconnus.
Sans pouvoir citer d'autres auteurs spécifiquement sur Napoléon III, j'ai eu pour prof une spécialiste de Bissmarck (S. Burgaud) qui, par extension, travaillait pas mal sur les relations avec Napoléon III et leur rôle dans l'Europe des nations. Si je n'ai plus de fiche sur moi, elle disait que l'historiographie était en révision pour cette période (taclant Milza au passage).

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Re: Histoire

Messagepar CycloNico » 05 Déc 2022, 20:56

Le Pass Open a écrit:
cadel evans a écrit:Hello à tous

Petit conseil lecture pour les achats de Noël

Auriez vous un livre sur l'œuvre politique (intérieure et extérieure) de Napoléon III à me conseiller ?

Merci d'avance :heureux:


A priori, la biographie d'Anceau sur Napoléon III est pas mal (d'après des potes, pas lu de mon côté) et ses travaux sur le bonhomme et sur l'époque reconnus.
Sans pouvoir citer d'autres auteurs spécifiquement sur Napoléon III, j'ai eu pour prof une spécialiste de Bissmarck (S. Burgaud) qui, par extension, travaillait pas mal sur les relations avec Napoléon III et leur rôle dans l'Europe des nations. Si je n'ai plus de fiche sur moi, elle disait que l'historiographie était en révision pour cette période (taclant Milza au passage).

J'ai eu Anceau, sa biographie fait référence normalement. Plus récemment, il y a Thierry Lentz qui a sorti un bouquin il y a quelques semaines mais je ne sais pas ce que ça vaut.

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Re: Histoire

Messagepar cadel evans » 05 Déc 2022, 21:26

Merci à vous pour ces retours c'est super sympa :ok:

Bon je me note tout ça, le Anceau m'intéresse mais je vais voir aussi les autres propositions


J'ai en effet vu la sortie de Lentz
Après il est directeur de la fondation Napoléon cela me rebute un peu...
Après j'ai déjà lu des articles de sa part ça a l'air d'être quelqu'un de carré et de sérieux mais j'ai un léger à priori

Encore une fois merci à tous :heureux:

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Re: Histoire

Messagepar chrisroyer » 06 Déc 2022, 09:11

Le Pass Open a écrit:
cadel evans a écrit:Hello à tous

Petit conseil lecture pour les achats de Noël

Auriez vous un livre sur l'œuvre politique (intérieure et extérieure) de Napoléon III à me conseiller ?

Merci d'avance :heureux:


A priori, la biographie d'Anceau sur Napoléon III est pas mal (d'après des potes, pas lu de mon côté) et ses travaux sur le bonhomme et sur l'époque reconnus.
Sans pouvoir citer d'autres auteurs spécifiquement sur Napoléon III, j'ai eu pour prof une spécialiste de Bissmarck (S. Burgaud) qui, par extension, travaillait pas mal sur les relations avec Napoléon III et leur rôle dans l'Europe des nations. Si je n'ai plus de fiche sur moi, elle disait que l'historiographie était en révision pour cette période (taclant Milza au passage).


franchement les controverses entre universitaires sur la dépêche d'Ems, je trouve pas ça passionnant

ce qui interpelle par contre, c'est le rôle réel de Napoléon III dans l'unification de l'Italie et finalement sachant que Milza est le fils d'un parmesan émigré à Nice, je le trouve plutôt objectif sur le sujet

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Re: Histoire

Messagepar Wings » 16 Déc 2022, 21:31

Confessions d'Histoire est de retour pour ceux que ca intéresse.

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Re: Histoire

Messagepar Leon40 » 21 Déc 2022, 19:40

Une vidéo du Monde intéressante sur l'évolution de l'image de Jésus à travers l'Histoire.
https://www.lemonde.fr/culture/video/2022/12/20/comment-jesus-est-devenu-blanc-et-barbu_6155201_3246.html

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Re: Histoire

Messagepar Breizh Arzh » 08 Fév 2023, 13:57

Un ami historien (plutôt spécialiste de la Révolution d'ailleurs!) m'a conseillé "Le siècle de Marie du Bois" de Christian Jouhaud auteur dont j'ignorais jusqu'à l'existence.
La 4ème de couverture (ci dessous) ne m'emballait pas, et j'avais tort! C'est une approche originale de l'époque. L'auteur commente "l'espèce de journal" du nommé Du Bois, et on en apprend autant sur la cour royale vue par un valet de la chambre du roi que sur la vie d'un nobliau du Vendômois. Le chapître sur la Fronde est passionnant car l'évènement est vu sous un angle totalement original et différent suivant que Du Bois se trouve à la Cour ou dans sa province.
Bref, très content de cette lecture.

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Re: Histoire

Messagepar wawan » 04 Mai 2023, 11:34

Je viens de tomber sur cette table ronde qui date un peu (2018, mais uploadé la semaine dernière)

Au dela du sujet en lui même sur un concept qu'on a l'habitude de nous servir à toute les sauces (à des fin de délégitimisation le plus souvent), je trouve intéressant de voir l'écart temporel entre le front de la recherche qui continue son mouvement et les programme d'enseignement en collège/lycée, décalage avec lequel doivent jongler les profs (quelques question du public sur ce sujet)

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Re: Histoire

Messagepar morti rolo » 08 Déc 2023, 07:02

Je connaissais pas ce documentaire sur albert speer en trois parties.

On voit comment s est deroulé le proces de nuremberg et sa detention de vingt ans avec le temoignage de sa famille, notament ses enfants.

Je mets le lien de la partie deux car elle est difficile a trouver via google.

https://www.youtube.com/watch?v=hrPHlphqUbQ

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Re: Histoire

Messagepar albo » 08 Déc 2023, 07:23

Lui c’est vraiment une énigme
Est ce que c’est juste un gros benêt qui a eu un coup de folie (ce qui ne l’exonère d’absolument rien) ou un mec brillant qui a peté un plomb…

Bon il était déjà bien mis à l’écart au moment de sa fuite en avant mais de savoir que c’était le dauphin jusqu’à ce moment là…

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Re: Histoire

Messagepar morti rolo » 08 Déc 2023, 07:35

Il y a un tres beau film sur la diplomatie anglaise lors de la période des accord de munich.

Le film s appelle " l' étau de munich", j ai bien aimer l acteur qui joue hitler il s en sort bien malgré un ressemblance loin d etre evidente.

C est le point de vue d un diplomate anglais proche de chamberlain, je conseille vraiment le film.

Vous en pensez quoi de la peine de ving ans de speer ? Il les a berné ? c est un peu trop lourd ? un juste milieu ?

J ai du mal a me faire un avis sachant que la detention a été tres dure.

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Re: Histoire

Messagepar cadel evans » 08 Déc 2023, 07:49

albo a écrit:Lui c’est vraiment une énigme
Est ce que c’est juste un gros benêt qui a eu un coup de folie (ce qui ne l’exonère d’absolument rien) ou un mec brillant qui a peté un plomb…

Bon il était déjà bien mis à l’écart au moment de sa fuite en avant mais de savoir que c’était le dauphin jusqu’à ce moment là…


Je crois que tu confonds avec Rudolf Hess et sa fuite en Angleterre en 1941


Speer, ministre de l'économie du Reich, avait sa tête bien sur les épaules lui
Tellement bien en place qu'il a su très tôt qu'il fallait en savoir et s'impliquer le moins possible dans la shoah car il y aurait des jugements
("Ne regardez pas, ne demandez pas ce qui se passe avec les juifs" Grosso modo citation que j'avais lu de lui, pour donnez l'idée derrière)

Reste qu'il n'est pas tout blanc (d'ailleurs condamné) et qu'il devait bien être un peu impliqué avec les déportés-esclaves qu'il travaillait dans ses usines
Plus généralement ses talents d'organisateur ont aussi permis à la machine industrielle du Reich de tourner relativement bien pendant longtemps et donc de prolonger la guerre et l'holocauste
(Cette machine se grippe vraiment définitivement quand les allemands perdent la Silésie donc début 45 si je dis pas de bêtises)

Speer plaide coupable à Nuremberg (c'est le seul), ce qui a dû jouer en sa faveur

@Mortirolo je n'ai pas vraiment d'avis sur la peine de Speer, je pense qu'il était quand même bien complice et un nazi convaincu. Après je vois la logique dans la différenciation qu'il a eu

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Re: Histoire

Messagepar Nifa » 08 Déc 2023, 08:24

Un vrai cynique (et en ça il incarnait bien l intellitgensia nazi) et pragmatique. On ne saura jamais si son attitude a Nuremberg est faite de remords ou de calculs pour mieux s en tirer. Sûrement un peu des deux comme souvent.

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Re: Histoire

Messagepar Mathieu Lourdot » 08 Déc 2023, 12:04

cadel evans a écrit:
albo a écrit:Lui c’est vraiment une énigme
Est ce que c’est juste un gros benêt qui a eu un coup de folie (ce qui ne l’exonère d’absolument rien) ou un mec brillant qui a peté un plomb…

Bon il était déjà bien mis à l’écart au moment de sa fuite en avant mais de savoir que c’était le dauphin jusqu’à ce moment là…


Je crois que tu confonds avec Rudolf Hess et sa fuite en Angleterre en 1941


Speer, ministre de l'économie du Reich, avait sa tête bien sur les épaules lui
Tellement bien en place qu'il a su très tôt qu'il fallait en savoir et s'impliquer le moins possible dans la shoah car il y aurait des jugements
("Ne regardez pas, ne demandez pas ce qui se passe avec les juifs" Grosso modo citation que j'avais lu de lui, pour donnez l'idée derrière)

Reste qu'il n'est pas tout blanc (d'ailleurs condamné) et qu'il devait bien être un peu impliqué avec les déportés-esclaves qu'il travaillait dans ses usines
Plus généralement ses talents d'organisateur ont aussi permis à la machine industrielle du Reich de tourner relativement bien pendant longtemps et donc de prolonger la guerre et l'holocauste
(Cette machine se grippe vraiment définitivement quand les allemands perdent la Silésie donc début 45 si je dis pas de bêtises)

Speer plaide coupable à Nuremberg (c'est le seul), ce qui a dû jouer en sa faveur

@Mortirolo je n'ai pas vraiment d'avis sur la peine de Speer, je pense qu'il était quand même bien complice et un nazi convaincu. Après je vois la logique dans la différenciation qu'il a eu


Oui Speer est le successeur de Fritz Todt et ministre de l'armement puis de l'économie. C'est en grande partie lui qui va faire passer l'Allemagne dans l'économie de guerre à partir de 42-43. Sur les années précédentes, l'économie en Allemagne est encore une économie proche de celle du temps de paix (ce qui n'est pas le cas dans les zones occupées), pas de rationnement, pas de priorité particulière pour les industries militaires. C'était un très bon organisateur, qui a su éviter de trop se mouiller mais a profité à plein de la main-d'oeuvre déportée. C'est d'ailleurs sur les chefs d'inculpation de crime de guerre et de crime contre l'humanité qu'il est condamné (il est acquitté pour le complot et les crimes contre la paix).

Le coup de folie, c'est plutôt Rudolf Hess, chef de la chancellerie et du parti (rôles surtout représentatifs) qui s'envole pour l'Angleterre en 1941 pour négocier un traité de paix, à priori dans le dos d'Hitler. Les propagandistes nazis plaideront la folie et exhumeront un passage en HP pour expliquer son geste. Lui était un nazi convaincu (c'est lui qui rédigera Mein Kampf sous la dictée d'Hitler), dauphin désigné, anglophile (il était très proche des cercles de sympathisants nazis britanniques) et se suicide en prison à l'âge de 93 ans après 46 ans de détention. Son rôle politique était assez limité dans le Reich, il était surtout totalement dévoué à Hitler.
La thèse la plus couramment admise (outre le coup de folie) est qu'il était convaincu que Churchill allait être remplacé par Lord Halifax qui avait montré un regard plutôt bienveillant envers les nazis. Il était un peu tenu à l'écart des luttes de pouvoir des hauts pontes du nazisme et avait perdu pas mal d'influence. Il aurait vu là l'occasion de redorer son blason et de regagner en influence auprès d'Hitler en prenant l'initiative de négocier la paix avec une nation soeur (selon les théories raciales nazies).

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Re: Histoire

Messagepar Wings » 08 Déc 2023, 15:26

Speer était un Nazi convaincu et était parfaitement au courant de l’holocauste, auquel il a parfaitement contribué en utilisant la main d’œuvre esclave pour ses projets en tuant a la tâche de nombreux « indésirables ».
Il méritait la prison à vie à Nuremberg, au moins.
Mais c’est pas le seul à s’en être bien sorti. Dans la Wehrmacht, de nombreux généraux ont pu s’en tirer malgré leurs crimes de guerre (Manstein, Guderian, Zelewski le fdp en chef) en blâmant les SS pour les crimes et perpétuant ainsi le mythe de la « Wehrmacht innocente ».
Raison d’état pour la plupart: on se devait d’avoir une Bundeswehr solide pour faire face aux Soviétiques. Et ces derniers faisaient pareil avec la RDA.

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