Actualités (hors Israël-Palestine/ Présidentielle/ Ukraine)

[JeanB]

Surtout qu'ils ont fait des scores vraiment ridicules ceux touchés par ces affaires

Merci NDA de servir à récupérer les voix de Fillon

[Beobachter]

Je rebondis sur le sujet pour dire que quand même, chercher à influencer les élections en sortant une affaire ça va pour moi totalement à l'encontre d'une démocratie saine et je pense que ça abîme l'"indépendance" et la crédibilité de certains médias.
En tous cas ses opposants n'étaient probablement pas très sereins s'ils ont eu besoin de sortir la carte affaires.

1) Si les types ne veulent pas qu'une affaire sorte, ils n'ont qu'à pas en avoir tout court. Si tu donnes le bâton pour te faire battre, il faut assumer ensuite
La démocratie saine, ça veut dire des politiques sains, pas une situation où on ne devrait pas évoquer le douteux, l'immoral et l'illégal.

2) Et donc les journalistes devraient taire une affaire parce que le timing serait susceptible d'influencer le processus?
Le jour où ils s'aventurent sur cette pente, on pourra enterrer la démocratie saine et la crédibilité des médias que tu peux dire défendre.

3) De ce qu'on en sait, "ses opposants" ont surtout l'air d'être le clan Sarko donc bon

[B-A]

Ce n'est pas forcément si simple pour le citoyen de dégager les escrocs.
L'élection législative est là pour assurer la conduite du gouvernement (ou que le gouvernement s'assure la conduite de sa politique ). Or si tu veux que tel parti politique gouverne, tu es forcé de voter pour le député imposé par le parti (s'il n'y a pas de liste dissidente)...

On l'a un peu vu à la présidentielle d'ailleurs. Je ne pense pas que tous les électeurs de Fillon aient accepté son geste. Mais il leur importait de voir les républicains gouverner, et le parti n'ayant pas eu le courage de s'en séparer... Tu te retrouves, en tant qu'electeur, dans une situation où tu n'as aucun contrôle.

La question est pourquoi?
Tout simplement car il y a une acceptation sociale d'ensemble.
En France sont tolérés des comportements qui ne le sont pas ailleurs. En Europe du Nord, le moindre petit truc est de trop et suffit à enterrer un politique. Même pour un pays plus pauvre et à la démocratie plus récente comme l'Estonie, tu as des politiques mis en difficulté pour des histoires de diplômes. En France, tu as beau magouiller à volonté ou n'en foutre pas une que tu peux continuer ta carrière politique

Considérer que la responsabilité de chacun ne tient qu'à l'élection est à mon sens une erreur, notre responsabilité collective est bien plus générale.
Si chaque "camp" politique faisait l'effort de nettoyer chez lui, la situation pourrait être améliorée. Sauf qu'aucun camp n'est prêt à ça puisque préférant élire un candidat foireux que de prendre le risque de laisser un opposant accéder aux responsabilités
Et c'est vrai de tous. Chez En Marche, ont été élus des types visiblement incompétents sans que ça ne semble déranger qui que ce soit. Au FN-RN, ont élus à Bruxelles des incompétents sans que ça ne dérange qui que ce soit (les types ont élus pour ne rien faire si ce n'est toucher leur fric, bravo). Chez les LR, ont été envoyés à Bruxelles des Hortefeux, Dati et Morano mais de qui se moque-t-on? Chez les Insoumis, un Corbière qui s'est accroché à son logement social et qui a profité d'aides lamentablement est toujours à son poste.
Cette médiocrité d'ensemble (au mieux) voire cette pourriture (pour tous ceux tendant vers l'immoralité (les Corbière et les RN à Bruxelles) ou l'illégalité (les noms du post précédent), elle n'existe que parce qu'étant tolérée globalement.

Si tout ça était sanctionné politiquement, bien évidemment que les partis s'adapteraient. S'ils continuent, c'est qu'ils savent que globalement ils s'en sortiront.

Le stade de l'élection est déjà trop tard, ce qui se joue est bien en amont! C'est une question d'acceptation sociale de certains comportements.

Le cas Fillon en est un exemple éclairant.
Il aurait en fait mille fois pu être remplacé. Il y avait largement le temps et la possibilité matérielle pour. Si la droite LR ne l'a remplacé, c'est parce que tant au sein des LR que plus largement au sein du "peuple" de droite, un nombre considérable de personnes ne voyait pas ou ne voulait pas voir le problème avec Fillon (coucou JeanB ). L'acceptation sociale s'est jouée à ce moment-là.
Si chaque camp politique faisait le ménage chez soi, tout irait pour le mieux. Sauf qu'on trouvera toujours de supposées bonnes raisons (en premier ne pas faire gagner l'autre) pour accepter ce qui ne devrait pas l'être.

(mais si on est honnête, ce problème ne se limite pas à la seule politique mais bien à nos comportements sociaux dans leur ensemble)

Je rebondis sur le sujet pour dire que quand même, chercher à influencer les élections en sortant une affaire ça va pour moi totalement à l'encontre d'une démocratie saine et je pense que ça abîme l'"indépendance" et la crédibilité de certains médias.
En tous cas ses opposants n'étaient probablement pas très sereins s'ils ont eu besoin de sortir la carte affaires.

C'est vrai quoi, cette habitude de dire la vérité aux gens, c'est malsain

[JeanB]

Ce n'est pas forcément si simple pour le citoyen de dégager les escrocs.
L'élection législative est là pour assurer la conduite du gouvernement (ou que le gouvernement s'assure la conduite de sa politique ). Or si tu veux que tel parti politique gouverne, tu es forcé de voter pour le député imposé par le parti (s'il n'y a pas de liste dissidente)...

On l'a un peu vu à la présidentielle d'ailleurs. Je ne pense pas que tous les électeurs de Fillon aient accepté son geste. Mais il leur importait de voir les républicains gouverner, et le parti n'ayant pas eu le courage de s'en séparer... Tu te retrouves, en tant qu'electeur, dans une situation où tu n'as aucun contrôle.

La question est pourquoi?
Tout simplement car il y a une acceptation sociale d'ensemble.
En France sont tolérés des comportements qui ne le sont pas ailleurs. En Europe du Nord, le moindre petit truc est de trop et suffit à enterrer un politique. Même pour un pays plus pauvre et à la démocratie plus récente comme l'Estonie, tu as des politiques mis en difficulté pour des histoires de diplômes. En France, tu as beau magouiller à volonté ou n'en foutre pas une que tu peux continuer ta carrière politique

Considérer que la responsabilité de chacun ne tient qu'à l'élection est à mon sens une erreur, notre responsabilité collective est bien plus générale.
Si chaque "camp" politique faisait l'effort de nettoyer chez lui, la situation pourrait être améliorée. Sauf qu'aucun camp n'est prêt à ça puisque préférant élire un candidat foireux que de prendre le risque de laisser un opposant accéder aux responsabilités
Et c'est vrai de tous. Chez En Marche, ont été élus des types visiblement incompétents sans que ça ne semble déranger qui que ce soit. Au FN-RN, ont élus à Bruxelles des incompétents sans que ça ne dérange qui que ce soit (les types ont élus pour ne rien faire si ce n'est toucher leur fric, bravo). Chez les LR, ont été envoyés à Bruxelles des Hortefeux, Dati et Morano mais de qui se moque-t-on? Chez les Insoumis, un Corbière qui s'est accroché à son logement social et qui a profité d'aides lamentablement est toujours à son poste.
Cette médiocrité d'ensemble (au mieux) voire cette pourriture (pour tous ceux tendant vers l'immoralité (les Corbière et les RN à Bruxelles) ou l'illégalité (les noms du post précédent), elle n'existe que parce qu'étant tolérée globalement.

Si tout ça était sanctionné politiquement, bien évidemment que les partis s'adapteraient. S'ils continuent, c'est qu'ils savent que globalement ils s'en sortiront.

Le stade de l'élection est déjà trop tard, ce qui se joue est bien en amont! C'est une question d'acceptation sociale de certains comportements.

Le cas Fillon en est un exemple éclairant.
Il aurait en fait mille fois pu être remplacé. Il y avait largement le temps et la possibilité matérielle pour. Si la droite LR ne l'a remplacé, c'est parce que tant au sein des LR que plus largement au sein du "peuple" de droite, un nombre considérable de personnes ne voyait pas ou ne voulait pas voir le problème avec Fillon (coucou JeanB ). L'acceptation sociale s'est jouée à ce moment-là.
Si chaque camp politique faisait le ménage chez soi, tout irait pour le mieux. Sauf qu'on trouvera toujours de supposées bonnes raisons (en premier ne pas faire gagner l'autre) pour accepter ce qui ne devrait pas l'être.

(mais si on est honnête, ce problème ne se limite pas à la seule politique mais bien à nos comportements sociaux dans leur ensemble)

Je rebondis sur le sujet pour dire que quand même, chercher à influencer les élections en sortant une affaire ça va pour moi totalement à l'encontre d'une démocratie saine et je pense que ça abîme l'"indépendance" et la crédibilité de certains médias.
En tous cas ses opposants n'étaient probablement pas très sereins s'ils ont eu besoin de sortir la carte affaires.

C'est vrai quoi, cette habitude de dire la vérité aux gens, c'est malsain

Je parle d'influencer bassement les élections.

[B-A]

Ce n'est pas forcément si simple pour le citoyen de dégager les escrocs.
L'élection législative est là pour assurer la conduite du gouvernement (ou que le gouvernement s'assure la conduite de sa politique ). Or si tu veux que tel parti politique gouverne, tu es forcé de voter pour le député imposé par le parti (s'il n'y a pas de liste dissidente)...

On l'a un peu vu à la présidentielle d'ailleurs. Je ne pense pas que tous les électeurs de Fillon aient accepté son geste. Mais il leur importait de voir les républicains gouverner, et le parti n'ayant pas eu le courage de s'en séparer... Tu te retrouves, en tant qu'electeur, dans une situation où tu n'as aucun contrôle.

La question est pourquoi?
Tout simplement car il y a une acceptation sociale d'ensemble.
En France sont tolérés des comportements qui ne le sont pas ailleurs. En Europe du Nord, le moindre petit truc est de trop et suffit à enterrer un politique. Même pour un pays plus pauvre et à la démocratie plus récente comme l'Estonie, tu as des politiques mis en difficulté pour des histoires de diplômes. En France, tu as beau magouiller à volonté ou n'en foutre pas une que tu peux continuer ta carrière politique

Considérer que la responsabilité de chacun ne tient qu'à l'élection est à mon sens une erreur, notre responsabilité collective est bien plus générale.
Si chaque "camp" politique faisait l'effort de nettoyer chez lui, la situation pourrait être améliorée. Sauf qu'aucun camp n'est prêt à ça puisque préférant élire un candidat foireux que de prendre le risque de laisser un opposant accéder aux responsabilités
Et c'est vrai de tous. Chez En Marche, ont été élus des types visiblement incompétents sans que ça ne semble déranger qui que ce soit. Au FN-RN, ont élus à Bruxelles des incompétents sans que ça ne dérange qui que ce soit (les types ont élus pour ne rien faire si ce n'est toucher leur fric, bravo). Chez les LR, ont été envoyés à Bruxelles des Hortefeux, Dati et Morano mais de qui se moque-t-on? Chez les Insoumis, un Corbière qui s'est accroché à son logement social et qui a profité d'aides lamentablement est toujours à son poste.
Cette médiocrité d'ensemble (au mieux) voire cette pourriture (pour tous ceux tendant vers l'immoralité (les Corbière et les RN à Bruxelles) ou l'illégalité (les noms du post précédent), elle n'existe que parce qu'étant tolérée globalement.

Si tout ça était sanctionné politiquement, bien évidemment que les partis s'adapteraient. S'ils continuent, c'est qu'ils savent que globalement ils s'en sortiront.

Le stade de l'élection est déjà trop tard, ce qui se joue est bien en amont! C'est une question d'acceptation sociale de certains comportements.

Le cas Fillon en est un exemple éclairant.
Il aurait en fait mille fois pu être remplacé. Il y avait largement le temps et la possibilité matérielle pour. Si la droite LR ne l'a remplacé, c'est parce que tant au sein des LR que plus largement au sein du "peuple" de droite, un nombre considérable de personnes ne voyait pas ou ne voulait pas voir le problème avec Fillon (coucou JeanB ). L'acceptation sociale s'est jouée à ce moment-là.
Si chaque camp politique faisait le ménage chez soi, tout irait pour le mieux. Sauf qu'on trouvera toujours de supposées bonnes raisons (en premier ne pas faire gagner l'autre) pour accepter ce qui ne devrait pas l'être.

(mais si on est honnête, ce problème ne se limite pas à la seule politique mais bien à nos comportements sociaux dans leur ensemble)

Je rebondis sur le sujet pour dire que quand même, chercher à influencer les élections en sortant une affaire ça va pour moi totalement à l'encontre d'une démocratie saine et je pense que ça abîme l'"indépendance" et la crédibilité de certains médias.
En tous cas ses opposants n'étaient probablement pas très sereins s'ils ont eu besoin de sortir la carte affaires.

C'est vrai quoi, cette habitude de dire la vérité aux gens, c'est malsain

Je parle d'influencer bassement les élections.

Ah ça c'est vrai que ça a joué un rôle, je ne le nie pas. Mais c'était justement le but il me semble, avertir. Prévenir les potentiels électeurs de quel personnage il s'agissait. Et leur laisser le choix de voter en leur âme et conscience.

Mais visiblement tu aurais préféré qu'on passe tout sous silence pour ne le révéler qu'une fois Fillon élu. Top

[JeanB]

Je rebondis sur le sujet pour dire que quand même, chercher à influencer les élections en sortant une affaire ça va pour moi totalement à l'encontre d'une démocratie saine et je pense que ça abîme l'"indépendance" et la crédibilité de certains médias.
En tous cas ses opposants n'étaient probablement pas très sereins s'ils ont eu besoin de sortir la carte affaires.

1) Si les types ne veulent pas qu'une affaire sorte, ils n'ont qu'à pas en avoir tout court. Si tu donnes le bâton pour te faire battre, il faut assumer ensuite
La démocratie saine, ça veut dire des politiques sains, pas une situation où on ne devrait pas évoquer le douteux, l'immoral et l'illégal.

2) Et donc les journalistes devraient taire une affaire parce que le timing serait susceptible d'influencer le processus?
Le jour où ils s'aventurent sur cette pente, on pourra enterrer la démocratie saine et la crédibilité des médias que tu peux dire défendre.

3) De ce qu'on en sait, "ses opposants" ont surtout l'air d'être le clan Sarko donc bon

La petite affaire c'est facile à trouver. La seule variable c'est la puissance du tambour médiatique qui va la propager.
Je ne sais pas s'il faut interdire les révélations en période d'élections présidentielles (élection la plus importante) ou jusqu'à 8 mois avant l'élection (au moins si affaire révélée juste avant la date butoir, le feuilleton a le temps d'être éclairci, le candidat d'être remplacé sans qu'il se soit trop engagé dans sa campagne...) mais ça a le mérite d'être considéré.
Je pense que les micro-affaires ont une importance bien moindre par rapport à la politique du pays pendant cinq ans et que c'est une pollution de la démocratie.

[MayodeBain]

C'est vrai que c'est plus pratique pour le bonhomme de sortir l'affaire une fois qu'il a l'immunité présidentielle

[ElRojo]

Déjà quand tu magouilles comme ça l'abus de démocratie c'est de se présenter.

[JeanB]

C'est vrai que c'est plus pratique pour le bonhomme de sortir l'affaire une fois qu'il a l'immunité présidentielle

L'immunité ne dure que cinq ans, elle n'empêche pas la révélation d'affaires (Bokassa, Benalla).
Et elle peut être remise en question elle aussi.

[JackyDurand]

Bonne idée, comme ça on aura un président élu avec une affaire aux fesses dès les premières semaines. Bonjour la légitimité.
Ce dont pas des petites affaires, de simples erreurs. Mais des situations où ils ont délibérément tapé dans la caisse. A partir de là pas de quartier, le grand ménage, coup de pied au cul et dehors.
Plutôt sur se plaindre de la justice et des médias qui font leur boulot, faut plutôt demander aux partis pourquoi ils sont aussi tolérants... Tout ça c'est leur responsabilité, point.

[JeanB]

Déjà quand tu magouilles comme ça l'abus de démocratie c'est de se présenter.

Grosses grosses magouilles, on est au niveau de la guerre en Libye, de l'assassinat de Thomas Sankara ou du naufrage du Rainbow Warrior.

[nailouj]

Les présidentielles ce n'est pas Koh Lanta, il n'y a pas de totem d'immunité avant les élections...
Il a passé sa primaire à jouer les mains propres devant Sarko et Juppé, ils lui ont fait payer (car oui, c'est une vengeance interne...)

Ensuite, il a plus été allumé par la problématique morale de son discours :
- y a plus d'argent dans les caisses, je vous propose l'austérité, travailler plus, plus longtemps pour gagner autant voir moins.
- mais en même temps, je fais profiter mes proches de l'argent public dont je dispose.

légal ou pas, les urnes lui ont fait payer car son discours devenait inaudible.

Et comme tu dis, l'intérêt du pays prône sur les individualités, il n'avait qu'à se retirer et confier son programme à un autre.

[Tiburon 2.0]

Déjà quand tu magouilles comme ça l'abus de démocratie c'est de se présenter.

Grosses grosses magouilles, on est au niveau de la guerre en Libye, de l'assassinat de Thomas Sankara ou du naufrage du Rainbow Warrior.

On devrait faire comme pour les contraventions et créer des classes, magouille de classe A et B: autorisation de se présenter; magouille de classe supérieur: inégibilite

[B-A]

Bonne idée, comme ça on aura un président élu avec une affaire aux fesses dès les premières semaines. Bonjour la légitimité.
Ce dont pas des petites affaires, de simples erreurs. Mais des situations où ils ont délibérément tapé dans la caisse. A partir de là pas de quartier, le grand ménage, coup de pied au cul et dehors.
Plutôt sur se plaindre de la justice et des médias qui font leur boulot, faut plutôt demander aux partis pourquoi ils sont aussi tolérants... Tout ça c'est leur responsabilité, point.

Bah non, regarde JeanB, ça lui convient donc pourquoi les partis changeraient de mentalité ? On n'a que ce que l'on mérite...

[Murungaru]

Bonne idée, comme ça on aura un président élu avec une affaire aux fesses dès les premières semaines. Bonjour la légitimité.
Ce dont pas des petites affaires, de simples erreurs. Mais des situations où ils ont délibérément tapé dans la caisse. A partir de là pas de quartier, le grand ménage, coup de pied au cul et dehors.
Plutôt sur se plaindre de la justice et des médias qui font leur boulot, faut plutôt demander aux partis pourquoi ils sont aussi tolérants... Tout ça c'est leur responsabilité, point.

Bah non, regarde JeanB, ça lui convient donc pourquoi les partis changeraient de mentalité ? On n'a que ce que l'on mérite...

J'ai toujours du mal avec cette phrase, c'est quand même un peu facile. Et assez condescendent
On est dans un système qui se mort la queue, c'est bien là toute la difficulté d'en sortir.

[MayodeBain]

C'est vrai que c'est plus pratique pour le bonhomme de sortir l'affaire une fois qu'il a l'immunité présidentielle

L'immunité ne dure que cinq ans, elle n'empêche pas la révélation d'affaires (Bokassa, Benalla).
Et elle peut être remise en question elle aussi.

J'ignorais que Benalla était notre président.
Ou alors tu as oublié le fait que Fillon a été lui-même mis en examen, ce qui à priori n'aurait pas été le cas de Macron même sans immunité.

[B-A]

Bonne idée, comme ça on aura un président élu avec une affaire aux fesses dès les premières semaines. Bonjour la légitimité.
Ce dont pas des petites affaires, de simples erreurs. Mais des situations où ils ont délibérément tapé dans la caisse. A partir de là pas de quartier, le grand ménage, coup de pied au cul et dehors.
Plutôt sur se plaindre de la justice et des médias qui font leur boulot, faut plutôt demander aux partis pourquoi ils sont aussi tolérants... Tout ça c'est leur responsabilité, point.

Bah non, regarde JeanB, ça lui convient donc pourquoi les partis changeraient de mentalité ? On n'a que ce que l'on mérite...

J'ai toujours du mal avec cette phrase, c'est quand même un peu facile. Et assez condescendent
On est dans un système qui se mort la queue, c'est bien là toute la difficulté d'en sortir.

Vu les avis et arguments de JeanB, je peux me permettre d'être condescendant je pense...

[Byrsa]

Donc on en arrive à mobiliser des militaires pour garder des édifices publics pendant la manif des GJ samedi. Pourquoi plus maintenant qu'il y a deux mois, allez savoir. On apprend quand même que leur doctrine de riposte n'est à l'heure actuelle pas très claire mais qu'ils ont la possibilité de tirer si leur vie est en danger ou si le site qu'ils gardent est menacé. Bonne chance pour l'interprétation en situation. Le gouvernement est décidément doué pour se mettre tout seul dans la merde.
M'enfin en arriver là pour gérer des manifs, certes violentes et fatigantes, c'est une faute politique et une faute éthique. Castaner est un idiot fini mais le pire c'est qu'il est encore soutenu par nos têtes pensantes... En espérant que tout ça ne dérape pas trop.

En même temps, depuis 3 mois ils ont été incapable de proposer la moindre réponse politique. Et ils n'en n'ont pas envie puisqu'ils espéraient profiter de l'accalmie et de la fin du Triste Débat pour relancer le train (ou le Ouibus...) des réformes.

Ce qui nous en amène donc à la manifestation physique et matérielle de la guerre sociale...

[Byrsa]

Je rebondis sur le sujet pour dire que quand même, chercher à influencer les élections en sortant une affaire ça va pour moi totalement à l'encontre d'une démocratie saine et je pense que ça abîme l'"indépendance" et la crédibilité de certains médias.
En tous cas ses opposants n'étaient probablement pas très sereins s'ils ont eu besoin de sortir la carte affaires.

1) Si les types ne veulent pas qu'une affaire sorte, ils n'ont qu'à pas en avoir tout court. Si tu donnes le bâton pour te faire battre, il faut assumer ensuite
La démocratie saine, ça veut dire des politiques sains, pas une situation où on ne devrait pas évoquer le douteux, l'immoral et l'illégal.

2) Et donc les journalistes devraient taire une affaire parce que le timing serait susceptible d'influencer le processus?
Le jour où ils s'aventurent sur cette pente, on pourra enterrer la démocratie saine et la crédibilité des médias que tu peux dire défendre.

3) De ce qu'on en sait, "ses opposants" ont surtout l'air d'être le clan Sarko donc bon

La petite affaire c'est facile à trouver. La seule variable c'est la puissance du tambour médiatique qui va la propager.
Je ne sais pas s'il faut interdire les révélations en période d'élections présidentielles (élection la plus importante) ou jusqu'à 8 mois avant l'élection (au moins si affaire révélée juste avant la date butoir, le feuilleton a le temps d'être éclairci, le candidat d'être remplacé sans qu'il se soit trop engagé dans sa campagne...) mais ça a le mérite d'être considéré.
Je pense que les micro-affaires ont une importance bien moindre par rapport à la politique du pays pendant cinq ans et que c'est une pollution de la démocratie.

En fait, tu soulignes bien la différence entre les pays anglos-saxons et la France. La culture protestante fait qu'on considère que si un politique est pris en train de frauder, ou de tromper son conjoint, il aura tendance à faire passer son intérêt personnel avant l'intérêt général une fois élu. En France, la majorité se dit juste "Boarf, on s'en fout. Dans tous les cas il tapera dans la caisse".

[Bird]

Donc on en arrive à mobiliser des militaires pour garder des édifices publics pendant la manif des GJ samedi. Pourquoi plus maintenant qu'il y a deux mois, allez savoir. On apprend quand même que leur doctrine de riposte n'est à l'heure actuelle pas très claire mais qu'ils ont la possibilité de tirer si leur vie est en danger ou si le site qu'ils gardent est menacé. Bonne chance pour l'interprétation en situation. Le gouvernement est décidément doué pour se mettre tout seul dans la merde.
M'enfin en arriver là pour gérer des manifs, certes violentes et fatigantes, c'est une faute politique et une faute éthique. Castaner est un idiot fini mais le pire c'est qu'il est encore soutenu par nos têtes pensantes... En espérant que tout ça ne dérape pas trop.

En même temps, depuis 3 mois ils ont été incapable de proposer la moindre réponse politique. Et ils n'en n'ont pas envie puisqu'ils espéraient profiter de l'accalmie et de la fin du Triste Débat pour relancer le train (ou le Ouibus...) des réformes.

Ce qui nous en amène donc à la manifestation physique et matérielle de la guerre sociale...

C'est d'autant plus dramatique que le + gros des difficultés économiques pour la France et le monde est devant nous.

https://www.cbsnews.com/news/treasury-y ... recession/
https://twitter.com/jattali/status/1104268863649267712
https://www.zerohedge.com/news/2018-10- ... n-end-2020
https://www.lesechos.fr/04/10/2018/lese ... e-2020.htm

Le genre d'article que j'ai régulièrement le plaisir d'éplucher entre autres. Jetez simplement un œil aux titres

Si une issue politique pacifique quel qu'elle soit n'est pas trouvée à moyen terme, jusqu'où ira-t-on quand l'économie ralentira à nouveau pour de vrai ? Il y a urgence.

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https://twitter.com/Brevesdepresse/stat ... 2389545987
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