Actualités (hors Israël-Palestine/ Présidentielle/ Ukraine)

[thor_husvod]

Boarf connaissance comme disait MdB hier, connaissant le mec c'est même pas surprenant. C'est un passionné d'art (et probablement catho en plus), et il le fait principalement car par philanthropie que par communication. Ce qui pourrait être cool maintenant, c'est que les autres se sentent obligés de faire la même

Mais.... pourquoi ? Quand tu donnes, t'es bien content de bénéficier de cette exonération, non ? Si tu la vires, paie la baisse monstrueuse des donations privées en France, on a bien vu ce que ça a déjà donné avec la suppression de l'ISF

Je ne parle que sur la donation de ND hein, pas en général. On est bien d'accord que (malheureusement) pour la plus part des donations habituellement c'est l'exonération d'import qui motive. Mais sur cette affaire, ca serait cool de voir les grosses fortunes venir donner par philanthropie sans rien attendre en retour

[Mania]

Boarf connaissance comme disait MdB hier, connaissant le mec c'est même pas surprenant. C'est un passionné d'art (et probablement catho en plus), et il le fait principalement car par philanthropie que par communication. Ce qui pourrait être cool maintenant, c'est que les autres se sentent obligés de faire la même

Mais.... pourquoi ? Quand tu donnes, t'es bien content de bénéficier de cette exonération, non ? Si tu la vires, paie la baisse monstrueuse des donations privées en France, on a bien vu ce que ça a déjà donné avec la suppression de l'ISF

Je ne parle que sur la donation de ND hein, pas en général. On est bien d'accord que (malheureusement) pour la plus part des donations habituellement c'est l'exonération d'import qui motive. Mais sur cette affaire, ca serait cool de voir les grosses fortunes venir donner par philanthropie sans rien attendre en retour

Dans un monde parfait oui, mais à l'inverse, ce genre de polémique va clairement refroidir ceux qui voudraient donner mais aussi bénéficier de l’exonération. Pour moi le gain de la morale va peser bien peu face à la perte qu'il risque d'engranger derrière. Pas forcément pour Notre Dame, mais pour les autres causes à venir.

[Umb]

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La tristesse

[ElRojo]

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La tristesse

Bah c'est la base de la sociologie en même temps

[bullomaniak]

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La tristesse

RT si toi aussi la science ça te rend triste.

[Mats]

Pour changer un peu de sujet :
https://www.lemonde.fr/planete/article/2019/04/15/la-tortue-du-yangzi-jiang-toujours-au-bord-de-l-extinction-apres-une-insemination-ratee_5450419_3244.html

[Hacheffe]

Pour changer un peu de sujet :
https://www.lemonde.fr/planete/article/2019/04/15/la-tortue-du-yangzi-jiang-toujours-au-bord-de-l-extinction-apres-une-insemination-ratee_5450419_3244.html

Imaginons que des Médé et des Trifon, l'espèce humaine serait au bord de l'extinction

[JackyDurand]

Ça serait peut-être pas plus mal.

[Umb]

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La science

[bullomaniak]

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RT si toi aussi la science ça te rend triste.

La science

Si t'es vraiment parti pour dire que Marcel Mauss n'est pas un scientifique je te conseille vraiment de re-réfléchir à la question.

[YouYou]

100 millions pour 25 milliards de fraude fiscale, ça en fait de l'argent à récupérer, encore.

250 milliards même

[Lucas04100]

Boarf connaissance comme disait MdB hier, connaissant le mec c'est même pas surprenant. C'est un passionné d'art (et probablement catho en plus), et il le fait principalement car par philanthropie que par communication. Ce qui pourrait être cool maintenant, c'est que les autres se sentent obligés de faire la même

Mais.... pourquoi ? Quand tu donnes, t'es bien content de bénéficier de cette exonération, non ? Si tu la vires, paie la baisse monstrueuse des donations privées en France, on a bien vu ce que ça a déjà donné avec la suppression de l'ISF

Je ne parle que sur la donation de ND hein, pas en général. On est bien d'accord que (malheureusement) pour la plus part des donations habituellement c'est l'exonération d'import qui motive. Mais sur cette affaire, ca serait cool de voir les grosses fortunes venir donner par philanthropie sans rien attendre en retour

Mais surtout on s'en fout qu'ils la touchent cette exonération puisque le don est quand même perçu. C'est gagnant pour les deux parties tant mieux.

[Byrsa]

Boarf connaissance comme disait MdB hier, connaissant le mec c'est même pas surprenant. C'est un passionné d'art (et probablement catho en plus), et il le fait principalement car par philanthropie que par communication. Ce qui pourrait être cool maintenant, c'est que les autres se sentent obligés de faire la même

Mais.... pourquoi ? Quand tu donnes, t'es bien content de bénéficier de cette exonération, non ? Si tu la vires, paie la baisse monstrueuse des donations privées en France, on a bien vu ce que ça a déjà donné avec la suppression de l'ISF

Je ne parle que sur la donation de ND hein, pas en général. On est bien d'accord que (malheureusement) pour la plus part des donations habituellement c'est l'exonération d'import qui motive. Mais sur cette affaire, ca serait cool de voir les grosses fortunes venir donner par philanthropie sans rien attendre en retour

Mais surtout on s'en fout qu'ils la touchent cette exonération puisque le don est quand même perçu. C'est gagnant pour les deux parties tant mieux.

En fait, non. T'as pas bien lu les pages précédentes ^^

[Byrsa]

https://m.facebook.com/story.php?story_ ... 8759183000

J'en remet une petite couche sur la probité des rédactions de presse


@YouYou

Effectivement, j'ai lu trop vite l'article. Pinault, c'est 2.5 milliards d'évadés depuis 2002

[YouYou]

ça sera ptetre les sommes dans 20 ans

[Serval]

A propos des dons qui seraient ou pas désintéressés, un peu d'histoire.

Pendant plusieurs siècles, les riches donnaient aux pauvres qui en échange, priaient pour leur salut dans l'au delà. Vous en trouverez une trace par exemple dans Dom Juan de Molière où le noble refuse de donner au pauvre par défi à Dieu (et pour d'autres raisons sans intérêt ici).

Il y avait donc un lien direct, quasiment officiel entre le don et la religion. Il me semble que ce lien existe encore même si en ces temps troublés d'affrontements religieux, il n'est plus vraiment évoqué. Mais si ça se trouve, les généreux donateurs le font aussi pour leur salut (y compris d'ailleurs ceux qui appartiennent à d'autres religions).

[Kreuziger]

Donc là ils sont en train d'acheter des indulgences puisqu'ils font des dons à l'Eglise pour construire une église ?

[Leinhart]

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La tristesse

RT si toi aussi la science ça te rend triste.

La science

Si t'es vraiment parti pour dire que Marcel Mauss n'est pas un scientifique je te conseille vraiment de re-réfléchir à la question.

Pour revenir à Mauss et à la théorie du don comme fait social total (bon, du peu que j'en ai lu pour le transposer au monde du travail), c'est pas très correct de limiter ça à une relation économique puisque l'intérêt était justement de dissocier les deux.
Certes, le don engage celui qui le reçoit : obligation moral de s'engager dans un contre-don pour faire perdurer la relation. Mais contrairement à l'échange économique, il n'y a aucune certitude quant à l'existence du contre-don (la personne qui reçoit n'est pas obligé de remplir son obligation morale), au moment du contre-don (pas de contrat, pas d'immédiateté, cela peut arriver bien plus tard) ou quant à sa valeur (aucune réciprocité des échanges, chacun fait selon ses moyens).
Donc le don n'est pas totalement "gratuit" mais l'envisager comme une relation économique c'est pas tout à fait exact, Mauss voyait plutôt ça comme une attitude permettant de marquer son appartenance à une société...

[bullomaniak]

A propos des dons qui seraient ou pas désintéressés, un peu d'histoire.

Pendant plusieurs siècles, les riches donnaient aux pauvres qui en échange, priaient pour leur salut dans l'au delà. Vous en trouverez une trace par exemple dans Dom Juan de Molière où le noble refuse de donner au pauvre par défi à Dieu (et pour d'autres raisons sans intérêt ici).

Il y avait donc un lien direct, quasiment officiel entre le don et la religion. Il me semble que ce lien existe encore même si en ces temps troublés d'affrontements religieux, il n'est plus vraiment évoqué. Mais si ça se trouve, les généreux donateurs le font aussi pour leur salut (y compris d'ailleurs ceux qui appartiennent à d'autres religions).

Mouais c'est plus le principe des édiles dans la Rome antique. T'es riche alors tu finance les gros travaux publics.

[JeanB]

Donc là ils sont en train d'acheter des indulgences puisqu'ils font des dons à l'Eglise pour construire une église ?

Ou peut-être qu'en tant que riches ils sentent qu'ils ont quelque chose à faire en terme de solidarité ?