Conflit Israëlo-Palestinien

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Re: Conflit Israëlo-Palestinien

Messagepar albo » 18 Déc 2024, 11:32

Murungaru a écrit:La défense de la cause Palestinienne existait en France bien avant LFI.
La problématique de l'antisémitisme au sein du mouvement pro-pal en France est aussi antérieur à LFI.

Cause pro-pal / antisémitisme / LFI sont trois éléments qui ont des liens dialectiques les uns avec les autres.
Cependant la cause pro-pal peut avoir une existence propre. Bon hélas elle est aujourd'hui bien plus proche de l'obscurantisme religieux que du socialisme...
L'antisémitisme date aussi d'avant l'existence de l'état d'Israël ou du sionisme, mais depuis sa création c'est évidemment un vecteur récurent (il suffit de voir combien à "gauche" et ici même on ramène certains français, juif, à Israël de manière dégueulasse).
LFI peut-elle existait sans la cause pro-pal ? Surement, beaucoup semblent avoir découvert l'existence du sujet il y a un peu plus d'un an. Par contre sans un arrière fond antisémite ça je ne sais pas, ça fait tellement longtemps que JLM véhicule ça de manière plus ou moins insidieuse... Et puis le populisme électoral de LFI fait aussi que c'est le levier le plus classique :? Je précise quand même que je ne considère pas tous les membres de LFI emprunt d'antisémitisme pour autant. Y'en a des biens, un peu (même si je me demande ce qu'ils foutent là bas). :niais:


Ton message est trop compliqué pour mes capacités de compréhension limitées.

Ce que j’observe, LFI ou pas, c’est qu’un pays développé doté d’une armée sérieuse et censément morale répond à une attaque terroriste atroce par la plus grande des violences aveugles.

Venir expliquer qu’on « cible les terroristes » quand on a balancé en un an l’équivalent de deux fois Hiroshima sur une bande de terre de 6 km sur 40, c’est à minima du foutage de gueule.

Venir expliquer qu’on aides les humanitaires sur place quand on bombarde les hôpitaux, qu’on assassine de manière ciblée les rares médecins qui sont restés, quand ça n’est pas carrément les humanitaires de pays allié, et qu’on bloque les convois, c’est à minima du fourage de gueule.

Le reste, pardon mais c’est de la littérature.

Et si ça amuse les Israéliens d’entretenir la confusion en qualifiant systématiquement tout ce qui ne va pas dans leur sens (l’Irlande récemment, avec fermeture de l’ambassade au calme…) d’antisemite, et bien la perte de sens de ce terme sera de leur entière responsabilité.

(Et bien du courage à eux pour expliquer la position des collectifs juifs de gauche decoloniaux dans le Monde, la position des orthodoxes new-yorkais, la position des rescapés des camps qui appellent au cessez le feux immédiat… par de l’antisemitisme.)

Quand aux soutiens en France, ils sont passés du vomitif (coucou BHl) au carrément innommable, quand Céline Pina explique dans le plus des calmes que : « Une bombe […] tuera sans doute des enfants, mais ces enfants ne mourront pas en ayant l’impression qu’en face d’eux l’humanité a trahi tout ce qu’ils étaient en droit d’attendre. » (sic).

:stop

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Re: Conflit Israëlo-Palestinien

Messagepar Murungaru » 18 Déc 2024, 11:44

Je répondais sur ce que j'avais cru lire plus tôt qui faisait de LFI l'importateur de la cause palestinienne en France.

Après je sais que ces temps ci les messages nuancés sont pas très bien compris.

Oui je suis d'accord pour dire que ce que fait Israël est une réponse barbare, criminelle et irrationnel à l'attaque barbare, criminelle et irrationnel du 7 octobre.
Oui il y a parfois des accusations d'antisémitismes abusives.
Il y a aussi beaucoup d'antisémitismes. Les deux se nourrissant d'ailleurs l'un l'autre.

Je déplore autant les accusations abusives d'antisémitismes que ceux qui se lavent les mains de tout antisémitisme en utilisant souvent ta rhétorique.

Et je pense vraiment pas qu'invoquer Tsedek! (car j'imagine que tu fais entre autre référence à eux quand tu parles de collectifs décoloniaux) aide à quoique ce soit vu les idiots utiles que ce sont. Golem me semble déjà bien plus censé sur leurs positionnements et fréquentations.

Quant aux juifs orthodoxes, beaucoup sont antisionistes de base, donc je crois qu'ils s'en foutent pas mal de leur avis sur la guerre.

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Re: Conflit Israëlo-Palestinien

Messagepar albo » 18 Déc 2024, 12:12

Je ne me lave les mains d’aucun antisemitisme, et je considère comme beaucoup ici je pense comme extrêmement préoccupante sa montée dans l’espace public.

Je considère par contre que c’est une couverture facile et abusivement employée par ceux qui devraient sacraliser ce mot et qui se permettent actuellement de l’utiliser à tort et à travers.

Je parlais effectivement de Tsedek, mais j’ai quand même vu passer pas mal «  d’idiots utiles » selon tes termes récemment qui semblent ne pas comprendre non plus ou va Israel.

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Re: Conflit Israëlo-Palestinien

Messagepar manu le coq » 18 Déc 2024, 12:14

Murungaru a écrit:La défense de la cause Palestinienne existait en France bien avant LFI.
La problématique de l'antisémitisme au sein du mouvement pro-pal en France est aussi antérieur à LFI.

Cause pro-pal / antisémitisme / LFI sont trois éléments qui ont des liens dialectiques les uns avec les autres.
Cependant la cause pro-pal peut avoir une existence propre. Bon hélas elle est aujourd'hui bien plus proche de l'obscurantisme religieux que du socialisme...
L'antisémitisme date aussi d'avant l'existence de l'état d'Israël ou du sionisme, mais depuis sa création c'est évidemment un vecteur récurent (il suffit de voir combien à "gauche" et ici même on ramène certains français, juif, à Israël de manière dégueulasse).
LFI peut-elle existait sans la cause pro-pal ? Surement, beaucoup semblent avoir découvert l'existence du sujet il y a un peu plus d'un an. Par contre sans un arrière fond antisémite ça je ne sais pas, ça fait tellement longtemps que JLM véhicule ça de manière plus ou moins insidieuse... Et puis le populisme électoral de LFI fait aussi que c'est le levier le plus classique :? Je précise quand même que je ne considère pas tous les membres de LFI emprunt d'antisémitisme pour autant. Y'en a des biens, un peu (même si je me demande ce qu'ils foutent là bas). :niais:


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Re: Conflit Israëlo-Palestinien

Messagepar kaplan » 18 Déc 2024, 22:46

Je me permets de partager cet article pointant les dérives de ceux qui justifient toute action innommable en opposant à toute critique l'"antisémitisme"...ce qui encore une fois me paraît insupportable venant de la droite et de l'extrême droite, qui, encore aujourd'hui, a des fondatuons antisémites (de Dreyfus à la Shoah a minima)...
https://www.monde-diplomatique.fr/publi ... ire/a67409

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Re: Conflit Israëlo-Palestinien

Messagepar kaplan » 30 Déc 2024, 12:39

Un petit point lu avant hier :diantre:
https://www.lemonde.fr/idees/article/20 ... _3232.html

Aucun espoir car je pense malheureusement (j'ai trop longtemps été indulgent compte tenu de leur passé culturel et démocratique) que la population israélienne (du moins celle qui n'est pas oprimée) cautionne à la fois l'expansionnisme, la paranoïa, la ségrégation, le sentiment de puissance et de supériorité...
Bref on peut jouer sur les mots.... terrorisme... génocide...crimes de guerre... défense...une chose est certaine, rien ne va et nos dirigeants (particulièrement lamentables sur tous les plans) cautionnent celà...

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Re: Conflit Israëlo-Palestinien

Messagepar Kreuziger » 06 Fév 2025, 20:25

L'affichage du tweet est bloqué par votre navigateur.
Voir le tweet de @mvaalexandre sur Twitter


On ne pourra plus jamais demander comment cette horreur a pu arriver en 1939. Un génocide en 4k sur toutes les télés du monde entier

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Re: Conflit Israëlo-Palestinien

Messagepar simonzen » 07 Fév 2025, 13:34

Plus c’est gros plus ça passe.

Derrière, l’administration Trump semble un peu rétro pédaler mais ça suffit pour que les israéliens s’en servent comme idée « brillante » mais qui ne vient pas d’eux.

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Re: Conflit Israëlo-Palestinien

Messagepar wawan » 07 Fév 2025, 14:12

Kreuziger a écrit:
L'affichage du tweet est bloqué par votre navigateur.
Voir le tweet de @mvaalexandre sur Twitter


On ne pourra plus jamais demander comment cette horreur a pu arriver en 1939. Un génocide en 4k sur toutes les télés du monde entier

Le summum de la séquence médiatiquement:
https://bsky.app/profile/caissesdegreve ... iw3lzarc2l

Trump annonce vouloir faire un nettoyage ethnique, et on invite un représentant des entreprises touristique pour en discuter pépouze, comme si c'était un projet urbanistique lambda, avec un petit coté conseil en investissement.
Comment l'équipe rédactionnelle peut elle avoir de tel angles morts, jusqu'à effacer complétement le drame humain sous-jacent? :shock: (sans même parler du coté criminel de l'idée). C'est pas Cnews bordel, c'est l'audiovisuel public :stop

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Re: Conflit Israëlo-Palestinien

Messagepar Tourrette » 07 Fév 2025, 15:13

Quelle honte quand même. Celui qui a pris cette décision doit être lui aussi dégagé. Ça légitime une déportation tranquille, c'est honteux

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Re: Conflit Israëlo-Palestinien

Messagepar Quebeclibre » 14 Fév 2025, 16:30

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Au contraire c'est pour raison humanitaire que cette solution est envisageable. Il n'y a pas assez de camions qui arrivent dans la bande de Gaza et il y en a encore moins qui traversent le fleuve Wadi Gaza pour aider Gaza City en rose sur la carte. La population de toute la bande de Gaza manque de nourriture, eau potable, logements fonctionnels, services publics comme des hôpitaux et des écoles et c'est plus catastrophique pour le nord à Gaza City.
Soit on arrive a convaincre Israël d'ouvrir le point de passage dans le nord à Erez pour faire passer suffisament de camions d'aide humanitaire ou soit les habitants du nord de Gaza voudront aller en Egypte et en Jordanie.

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