Actualités Ukraine

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Re: Actualités Ukraine

Messagepar Spad69 » 15 Nov 2022, 19:35

Hum ça sent la boulette Vladimir
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Re: Actualités Ukraine

Messagepar Wings » 15 Nov 2022, 20:37

Le pays qu'il ne fallait pas toucher. :stop

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Messagepar maxteam » 15 Nov 2022, 20:37

Ça peut rapidement partir en vrille à votre avis ?

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Re: Actualités Ukraine

Messagepar Wings » 15 Nov 2022, 20:44

maxteam a écrit:Ça peut rapidement partir en vrille à votre avis ?

D'un coté Varsovie c'est le pire pays que la Russie pouvait toucher avec le passif russo-polonais.
Au milieu il y a absolument la possibilité d'invoquer le fameux "Article 5"
D'un autre coté, Varsovie veut-elle vraiment partir sur ce territoire pour un petit village sur la frontiere? C'est peu probable de voir une guerre ouverte. Mais des mesures militaires comme une no-fly zone sur l'ouest de l'Ukraine pour "protéger la Pologne" c'est possible...
On en verra plus clair a la suite du conseil de défence polonais qui se tient en ce moment.

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Re: Actualités Ukraine

Messagepar Mayoj » 15 Nov 2022, 20:49

Grossière erreur en tout cas du côté russe. Pour convaincre l'opinion que Poutine est un danger mondial, y'avait pas mieux.

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Re: Actualités Ukraine

Messagepar Nicetobeout » 15 Nov 2022, 20:51

Ça sent la frappe contre une livraison d’armes qui a dérapé non… ?

En plein G20, ça peut vraiment changer des choses cette bourde (qui n’en est peut être pas une !).

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Re: Actualités Ukraine

Messagepar wawan » 15 Nov 2022, 20:58

Nicetobeout a écrit:Ça sent la frappe contre une livraison d’armes qui a dérapé non… ?

En plein G20, ça peut vraiment changer des choses cette bourde (qui n’en est peut être pas une !).

Compliqué de démêler ce qu'il en est vraiment, mais de toute façon au point où on en est je ne suis pas sûr que savoir si c'est "accidentel" ou non pèsera beaucoup :|
EDIT: je part du principe que c'est bel et bien une frappe Russe (volontaire ou non) et non un coup monté d'ukraino-américano-polonais parce que j'ai un biais de confiance pour le coté "occidental" de l'information, mais en toute rigueur, les barbouzeries ça existe et la prudence commanderai de laisser un petit pourcentage à cette probabilité (0.001%? :niais: ) le temps qu'on est un peu plus de recul sur cette info
Modifié en dernier par wawan le 15 Nov 2022, 21:06, modifié 1 fois.

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Re: Actualités Ukraine

Messagepar Nicetobeout » 15 Nov 2022, 21:00

Certains analystes mettent en avant la possibilité d’un missile anti aérien ukrainien ayant fini sa course en Pologne… attendons !

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Re: Actualités Ukraine

Messagepar Rodrigo Borja » 15 Nov 2022, 21:08

Wings a écrit:
maxteam a écrit:Ça peut rapidement partir en vrille à votre avis ?

D'un coté Varsovie c'est le pire pays que la Russie pouvait toucher avec le passif russo-polonais.
Au milieu il y a absolument la possibilité d'invoquer le fameux "Article 5"
D'un autre coté, Varsovie veut-elle vraiment partir sur ce territoire pour un petit village sur la frontiere? C'est peu probable de voir une guerre ouverte. Mais des mesures militaires comme une no-fly zone sur l'ouest de l'Ukraine pour "protéger la Pologne" c'est possible...
On en verra plus clair a la suite du conseil de défence polonais qui se tient en ce moment.



Alors attention avec les discours alarmistes, et surtout attention avec les infos qui circulent sur internet. Le gouvernement polonais a demandé à ce que les médias ne communiquent pas avant qu'il ait communiqué officiellement (ça a fonctionné pendant 1h en Pologne, mais évidement les américains n'ont pas pu s’empêcher...).

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Re: Actualités Ukraine

Messagepar Martinix » 15 Nov 2022, 21:17

Invoquer l'article 5 me paraîtrait démesuré, mais ça serait une bonne raison de renforcer l'aide ukrainienne..

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Re: Actualités Ukraine

Messagepar Tourrette » 15 Nov 2022, 21:36

Attendez un peu
C'est évident que c'est un missile russe après on a aucune info.
Cet incident important se réglera en sous main entre les Russes les Américains et les Chinois
La version grand public sera vide comme pour Nord Stream

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Re: Actualités Ukraine

Messagepar Nané63 » 15 Nov 2022, 22:25

Oui, il faut raison garder.

Même si ces missiles sont effectivement russes, on sait très bien que l'OTAN ne risquera jamais une guerre nucléaire en enclenchant l'article 5 pour une frappe qui est au pire de l'ordre de "l'accident". Elle n'en a aucun intérêt, tout comme Poutine n'avait aucun intérêt à frapper la Pologne.
Cependant, l'OTAN si ces frappes sont russes, l'OTAN va se devoir de réagir quand même fermement, et pas en mode "Attention hein, vous avez de la chance que c'est accidentel mais la prochaine fois ça va barder", pour ne pas perdre de la crédibilité. Et ça, l'équilibre ne va pas être du tout simple à trouver, le casse-tête s'annonce difficile pour les dirigeants occidentaux...

Rodrigo Borja a écrit:
Wings a écrit:
maxteam a écrit:Ça peut rapidement partir en vrille à votre avis ?

D'un coté Varsovie c'est le pire pays que la Russie pouvait toucher avec le passif russo-polonais.
Au milieu il y a absolument la possibilité d'invoquer le fameux "Article 5"
D'un autre coté, Varsovie veut-elle vraiment partir sur ce territoire pour un petit village sur la frontiere? C'est peu probable de voir une guerre ouverte. Mais des mesures militaires comme une no-fly zone sur l'ouest de l'Ukraine pour "protéger la Pologne" c'est possible...
On en verra plus clair a la suite du conseil de défence polonais qui se tient en ce moment.



Alors attention avec les discours alarmistes, et surtout attention avec les infos qui circulent sur internet. Le gouvernement polonais a demandé à ce que les médias ne communiquent pas avant qu'il ait communiqué officiellement (ça a fonctionné pendant 1h en Pologne, mais évidement les américains n'ont pas pu s’empêcher...).

Intéressant comme information ça. :ok:
Ça montre bien que tout le monde sait que la suite va se jouer à un fil de rasoir, et qu'en conséquence il va falloir faire attention à tout ce qui est dit (et pas dit) et ce qui est fait...

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Re: Actualités Ukraine

Messagepar Tourrette » 15 Nov 2022, 22:47

Oui et on le voit d'ailleurs avec des déclarations d'attente personne ne veut une guerre directe avec la Russie même si c'est évident qu'elle est à l'origine de cela...
D'ailleurs j'ai vu une carte passer ou on voit l'activité des avions de l'Otan cet aprem à côté de ce village. En tout cas notre président ne va pas dormir beaucoup aujourd'hui ni le pauvre Biden

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Re: Actualités Ukraine

Messagepar Beobachter » 15 Nov 2022, 23:44

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Si la Pologne a (logiquement) occupé les esprits, il me semble qu'il convient également d'évoquer le fait que les actions russes en Ukraine se répercutent également sur la Moldavie voisine, fragilisant le pays et mettant en danger des vies.

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Re: Actualités Ukraine

Messagepar Nifa » 16 Nov 2022, 06:52

Selon reuters ça vient de tomber, le tir serait ukrainien.
Entendu sur France culture, assez cocasse car 30 secondes avant discours de Zelensky qui avertit du danger de la Russie qui va propager le conflit etc.
Évidemment, je ne remets pas en cause l aide à L Ukraine, mais ça reste une preuve qu il ne faut pas tomber les deux pieds dedans dans la communication de Zelensky.

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Re: Actualités Ukraine

Messagepar Wings » 16 Nov 2022, 09:21

Nifa a écrit:Selon reuters ça vient de tomber, le tir serait ukrainien.
Entendu sur France culture, assez cocasse car 30 secondes avant discours de Zelensky qui avertit du danger de la Russie qui va propager le conflit etc.
Évidemment, je ne remets pas en cause l aide à L Ukraine, mais ça reste une preuve qu il ne faut pas tomber les deux pieds dedans dans la communication de Zelensky.

J’ai pas trouvé la dépêche dont tu parles.
Le seul truc que j’ai trouvé c’est Biden qui dit que le tire ne peut pas être parti de Russie, ce qui ne veut rien dire, les frappes sur l’Ukraine occidentale partent du Belarus.
Le président Duda (polonais) a dit que pour le moment l’enquête était en cours, et qu’il n’y avait pas de certitudes quand à qui a tiré le missile, il faut attendre et voir ou ça nous mène. La dernière chose dont on a besoin, c’est d’arriver aux mauvaises conclusions.

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Re: Actualités Ukraine

Messagepar chrisroyer » 16 Nov 2022, 09:26

oui enfin les missiles super rapides russes sont pas toujours super précis donc aussi près de la frontière un tir raté n'est pas à exclure non plus

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Re: Actualités Ukraine

Messagepar Nifa » 16 Nov 2022, 09:27

J'ai entendu ça ce matin dans le flash info de France culture, ça venait de tomber. Peut être que les presses papiers n ont pas encore relayé.

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Re: Actualités Ukraine

Messagepar Wings » 16 Nov 2022, 09:30

Nifa a écrit:J'ai entendu ça ce matin dans le flash info de France culture, ça venait de tomber. Peut être que les presses papiers n ont pas encore relayé.

Justement j’ai rien trouvé apart la déclaration de Biden et de Duda à ce sujet sur le Twitter de Reuters :angel

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Re: Actualités Ukraine

Messagepar Tortank » 16 Nov 2022, 09:32

Russe ou pas Russe, tout le monde a intérêt à ce que ça ne soit pas tiré par la Russie. Parce que ça serait la porte ouverte à un bordel sans nom. Aucun doute sur le fait que ça va se régler entre dirigeants et qu'on ne saura certainement jamais le fin mot de l'histoire.

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