Actualités Ukraine

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Re: Actualités Ukraine

Messagepar redneck » 16 Nov 2022, 09:35

Tortank a écrit:Russe ou pas Russe, tout le monde a intérêt à ce que ça ne soit pas tiré par la Russie. Parce que ça serait la porte ouverte à un bordel sans nom. Aucun doute sur le fait que ça va se régler entre dirigeants et qu'on ne saura certainement jamais le fin mot de l'histoire.

Mince alors, pas de guerre mondiale et nucléaire ? L'article 5 ? Certains vont être déçus.

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Re: Actualités Ukraine

Messagepar Wings » 16 Nov 2022, 09:40

redneck a écrit:
Tortank a écrit:Russe ou pas Russe, tout le monde a intérêt à ce que ça ne soit pas tiré par la Russie. Parce que ça serait la porte ouverte à un bordel sans nom. Aucun doute sur le fait que ça va se régler entre dirigeants et qu'on ne saura certainement jamais le fin mot de l'histoire.

Mince alors, pas de guerre mondiale et nucléaire ? L'article 5 ? Certains vont être déçus.

La guerre nucléaire n’a jamais été sur la table pour 2 paysans morts au fin fond de la Pologne.

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Re: Actualités Ukraine

Messagepar nailouj » 16 Nov 2022, 09:45

Wings a écrit:
redneck a écrit:
Tortank a écrit:Russe ou pas Russe, tout le monde a intérêt à ce que ça ne soit pas tiré par la Russie. Parce que ça serait la porte ouverte à un bordel sans nom. Aucun doute sur le fait que ça va se régler entre dirigeants et qu'on ne saura certainement jamais le fin mot de l'histoire.

Mince alors, pas de guerre mondiale et nucléaire ? L'article 5 ? Certains vont être déçus.

La guerre nucléaire n’a jamais été sur la table pour 2 paysans morts au fin fond de la Pologne.


On va repartir sur le débat "est ce que le terme paysan est dégradant"...

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Re: Actualités Ukraine

Messagepar thor_husvod » 16 Nov 2022, 09:47

nailouj a écrit:
Wings a écrit:
redneck a écrit:
Tortank a écrit:Russe ou pas Russe, tout le monde a intérêt à ce que ça ne soit pas tiré par la Russie. Parce que ça serait la porte ouverte à un bordel sans nom. Aucun doute sur le fait que ça va se régler entre dirigeants et qu'on ne saura certainement jamais le fin mot de l'histoire.

Mince alors, pas de guerre mondiale et nucléaire ? L'article 5 ? Certains vont être déçus.

La guerre nucléaire n’a jamais été sur la table pour 2 paysans morts au fin fond de la Pologne.


On va repartir sur le débat "est ce que le terme paysan est dégradant"...

En tout cas, visiblement pour certains la vie de 2 polonais n'est pas importante :heureux:

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Messagepar redneck » 16 Nov 2022, 09:48

nailouj a écrit:
Wings a écrit:
redneck a écrit:
Tortank a écrit:Russe ou pas Russe, tout le monde a intérêt à ce que ça ne soit pas tiré par la Russie. Parce que ça serait la porte ouverte à un bordel sans nom. Aucun doute sur le fait que ça va se régler entre dirigeants et qu'on ne saura certainement jamais le fin mot de l'histoire.

Mince alors, pas de guerre mondiale et nucléaire ? L'article 5 ? Certains vont être déçus.

La guerre nucléaire n’a jamais été sur la table pour 2 paysans morts au fin fond de la Pologne.


On va repartir sur le débat "est ce que le terme paysan est dégradant"...

On vient de te dire qu'on s'en battait les couilles de deux bouseux polonais.

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Re: Actualités Ukraine

Messagepar Wings » 16 Nov 2022, 10:07

thor_husvod a écrit:
nailouj a écrit:
Wings a écrit:
redneck a écrit:
Tortank a écrit:Russe ou pas Russe, tout le monde a intérêt à ce que ça ne soit pas tiré par la Russie. Parce que ça serait la porte ouverte à un bordel sans nom. Aucun doute sur le fait que ça va se régler entre dirigeants et qu'on ne saura certainement jamais le fin mot de l'histoire.

Mince alors, pas de guerre mondiale et nucléaire ? L'article 5 ? Certains vont être déçus.

La guerre nucléaire n’a jamais été sur la table pour 2 paysans morts au fin fond de la Pologne.


On va repartir sur le débat "est ce que le terme paysan est dégradant"...

En tout cas, visiblement pour certains la vie de 2 polonais n'est pas importante :heureux:


Ne me fais pas dire ce que je n’ai pas dit.
Est-ce que la vie de ces deux polonais était importante? Oui.
Est-ce que ce tir est une tragédie? Absolument.
Est-ce qu’il y a une chance de réaction de la part de la Pologne? Très probablement si le tir russe est confirmé.
Est-ce que la Pologne allait risquer la guerre nucléaire en réponse à cette action sûrement accidentelle quelque soit celui qui a lancé le missile? Non.
Si le tir avait atteint une grosse agglomération et avait fait des dizaines de morts, il y aurait eu une plus grosse discussion.

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Re: Actualités Ukraine

Messagepar nailouj » 16 Nov 2022, 12:18

Bon apparemment on se dirigerait vers un missile ukranien qui visait des missiles russes.
L’ukraine a donc attaqué la pologne.
Article 5 tout le monde envahit l’ukraine
Fin de la guerre, tout le monde est content.

Sauf les ukraniens mais elon musk a dit qu’il fallait qu’ils fassent des efforts aussi


Franchement c’est pas dur la diplomatie et la géopolitique :noel:

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Re: Actualités Ukraine

Messagepar Tourrette » 16 Nov 2022, 12:35

Après t'auras jamais la vraie version ça se règle en sous main
Perso a intérêt que c'est un missile russe en Pologne. T'auras jamais la vraie version et le fait que le missile vienne d'Ukraine est une porte de sortie honorable pour tout le monde

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Re: Actualités Ukraine

Messagepar Magicool » 16 Nov 2022, 12:35

nailouj a écrit:Bon apparemment on se dirigerait vers un missile ukranien qui visait des missiles russes.
L’ukraine a donc attaqué la pologne.
Article 5 tout le monde envahit l’ukraine
Fin de la guerre, tout le monde est content.

Sauf les ukraniens mais elon musk a dit qu’il fallait qu’ils fassent des efforts aussi


Franchement c’est pas dur la diplomatie et la géopolitique :noel:
Ouais mais du coup c’est des paysans les polonais, on attaque avec quoi ? Des bêches et des faucilles ?

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Re: Actualités Ukraine

Messagepar Nifa » 16 Nov 2022, 13:01

Tourrette a écrit:Après t'auras jamais la vraie version ça se règle en sous main
Perso a intérêt que c'est un missile russe en Pologne. T'auras jamais la vraie version et le fait que le missile vienne d'Ukraine est une porte de sortie honorable pour tout le monde


Mouais, on est pas loin d une énième théorie du complot avec ce genre de propos.

Je vais un peu jouer au con, mais on pourrait très bien imaginé que l Ukraine n est pas innocente dans l affaire, notamment avec la déclaration de Zelensky. Pour pousser à une intervention militaire de l OTAN en somme. On oublie souvent que le danger peut aussi venir de la.

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Re: Actualités Ukraine

Messagepar Wings » 16 Nov 2022, 13:06

Nifa a écrit:
Tourrette a écrit:Après t'auras jamais la vraie version ça se règle en sous main
Perso a intérêt que c'est un missile russe en Pologne. T'auras jamais la vraie version et le fait que le missile vienne d'Ukraine est une porte de sortie honorable pour tout le monde


Mouais, on est pas loin d une énième théorie du complot avec ce genre de propos.

Je vais un peu jouer au con, mais on pourrait très bien imaginé que l Ukraine n est pas innocente dans l affaire, notamment avec la déclaration de Zelensky. Pour pousser à une intervention militaire de l OTAN en somme. On oublie souvent que le danger peut aussi venir de la.

L’intérêt du gouvernement ukrainien d’envoyer délibérément un missile sur leur plus gros soutien au risque de voir l’opinion se retourner contre eux si c’est révélé est entre zéro et nul.
L’OTAN sait sûrement déjà qui a envoyé le missile, mais au-delà de la théorie du complot, c’est plus du domaine de l’OpSec qu’autre chose: on veut s’assurer que l’on peut contrôler les conséquences et les personnes à contacter pour régler l’affaire sans trop faire de vagues justement pour éviter une panique ou des conclusions hâtives et ainsi une escalade que personne ne veut, ce qui est bien vu de leur part.
Que ce soit un missile russe qui a raté sa cible ou un missile ukrainien qui a raté son interception, on veut s’assurer que la brèche est contrôlée avant d’informer les passagers.

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Re: Actualités Ukraine

Messagepar nailouj » 16 Nov 2022, 13:29

Magicool a écrit:
nailouj a écrit:Bon apparemment on se dirigerait vers un missile ukranien qui visait des missiles russes.
L’ukraine a donc attaqué la pologne.
Article 5 tout le monde envahit l’ukraine
Fin de la guerre, tout le monde est content.

Sauf les ukraniens mais elon musk a dit qu’il fallait qu’ils fassent des efforts aussi


Franchement c’est pas dur la diplomatie et la géopolitique :noel:
Ouais mais du coup c’est des paysans les polonais, on attaque avec quoi ? Des bêches et des faucilles ?


J’ai lu saucisse /Tortank

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Re: Actualités Ukraine

Messagepar Tourrette » 16 Nov 2022, 14:32

Wings a écrit:
Nifa a écrit:
Tourrette a écrit:Après t'auras jamais la vraie version ça se règle en sous main
Perso a intérêt que c'est un missile russe en Pologne. T'auras jamais la vraie version et le fait que le missile vienne d'Ukraine est une porte de sortie honorable pour tout le monde


Mouais, on est pas loin d une énième théorie du complot avec ce genre de propos.

Je vais un peu jouer au con, mais on pourrait très bien imaginé que l Ukraine n est pas innocente dans l affaire, notamment avec la déclaration de Zelensky. Pour pousser à une intervention militaire de l OTAN en somme. On oublie souvent que le danger peut aussi venir de la.

L’intérêt du gouvernement ukrainien d’envoyer délibérément un missile sur leur plus gros soutien au risque de voir l’opinion se retourner contre eux si c’est révélé est entre zéro et nul.
L’OTAN sait sûrement déjà qui a envoyé le missile, mais au-delà de la théorie du complot, c’est plus du domaine de l’OpSec qu’autre chose: on veut s’assurer que l’on peut contrôler les conséquences et les personnes à contacter pour régler l’affaire sans trop faire de vagues justement pour éviter une panique ou des conclusions hâtives et ainsi une escalade que personne ne veut, ce qui est bien vu de leur part.
Que ce soit un missile russe qui a raté sa cible ou un missile ukrainien qui a raté son interception, on veut s’assurer que la brèche est contrôlée avant d’informer les passagers.

Oui un truc comme ça se gère en sous main. Le public n'est pas informé de tout. Le plus important est d'éviter une escalade et tant pis pour les paysans polonais

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Re: Actualités Ukraine

Messagepar CSC_3187 » 16 Nov 2022, 16:55

Il faut savoir être proportionnel. Pour deux Polonais, on n’est pas forcément prêt à risquer la vie de millions d’Européens. On n’est plus en 1914.

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Re: Actualités Ukraine

Messagepar Murungaru » 17 Nov 2022, 07:54

Nifa a écrit:
Tourrette a écrit:Après t'auras jamais la vraie version ça se règle en sous main
Perso a intérêt que c'est un missile russe en Pologne. T'auras jamais la vraie version et le fait que le missile vienne d'Ukraine est une porte de sortie honorable pour tout le monde


Mouais, on est pas loin d une énième théorie du complot avec ce genre de propos.

Je vais un peu jouer au con, mais on pourrait très bien imaginé que l Ukraine n est pas innocente dans l affaire, notamment avec la déclaration de Zelensky. Pour pousser à une intervention militaire de l OTAN en somme. On oublie souvent que le danger peut aussi venir de la.


Non mais laisse tu seras jamais entendu si tu critique saint Zelensky ici...

l'Ukraine a bien plus intérêt à tenter de mettre le feu au poudre avec la Pologne sur la Russie.
Et au delà de ça, c'est peut être simplement un accident (car la réalité des faits me semble assez éloigner de la glorieuse défense Ukrainienne face à la déroute d'une armée Russe aux abois, il suffit de voir le traitement du retrait de Kherson qui est assez a côté de la plaque) et le gouvernement ukrainiens ne l'assumera probablement
pas (j'ai pas l'impression qu'ici on se rende bien compte du fanatisme nationaliste ukrainien...) surtout s'ils peuvent en jouer pour faire monter l'escalade (ce qu'ils font depuis le début), probablement leur meilleur porte de sortie d'une conflit qui risque de durée encore longtemps.
Ce qui est "amusant" c'est que dès qu'il y a un tire du genre en Ukraine on n'émet zéro doute et on croit la propagande de guerre ukrainienne. Mais là où ça va dans l'autre sens, c'est que forcément on ne nous dis pas tout.
Ça laisse surtout imaginer le nombre d'erreurs (ou non) qui ont été imputé aux Russes depuis le début. (Alors qu'il n'y a pas besoin de ça pour dire que l'agression russe est criminel et qu'ils doivent se retirer).

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Re: Actualités Ukraine

Messagepar Tortank » 17 Nov 2022, 07:58

Tes œillères vont bien ?
Visiblement tu n'as pas lu les multiples posts où pas mal de monde dit qu'on ne sait pas réellement ce qu'il s'est passé.
Modifié en dernier par Tortank le 17 Nov 2022, 08:52, modifié 1 fois.

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Re: Actualités Ukraine

Messagepar nailouj » 17 Nov 2022, 08:04

Murungaru, qui encense Zelensky ici ?

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Re: Actualités Ukraine

Messagepar cadel evans » 17 Nov 2022, 08:33

Je serais curieux de voir ce que tu penses du (je cite) "traitement du retrait de Kherson qui est assez à côté de la plaque" :heureux:

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Re: Actualités Ukraine

Messagepar Nifa » 17 Nov 2022, 09:07

Vu le contexte de guerre, c'est normal que Zelensky use de propagande et soit exubérant, c'est son rôle de chef d État qui veut ça.
Évidemment, cela peut être dangereux et il ne faut pas tomber les deux pieds dedans, ce dernier exemple montre bien cela.
Il peut quand même être agaçant faut le dire.

D ailleurs ça ne passe pas forcément cette affaire https://twitter.com/L_ThinkTank/status/ ... HSNFg&s=19

(j avoue ne pas avoir vérifié la source, désolé si c'est de la merde)

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Re: Actualités Ukraine

Messagepar Nicetobeout » 17 Nov 2022, 09:24

Le président ukrainien semble effectivement avoir fait une erreur de com et d’analyse sur ce coup. Peut être la première depuis le début de l’invasion.

Maintenant, il est dans son rôle de chef de guerre. Il a tout intérêt que ses alliés rehaussent encore leur implication dans le conflit. Même si cela ne nous plait pas…

Quand au nationalisme exacerbé, j’ai pas l’impression qu’il soit moins expressif dans l’autre camp… et évoquer cette question en tant de guerre est superflu
Puis je ne suis pas assez sachant, mais ça me semble vraiment un pan culturel commun en Europe orientale. Alors l’analyser de notre œil de jeunes occidentaux , qui n’avons pour la plupart connu que l’intégration européenne… ça me semble à côté de la plaque !

Maintenant je serai intéressé, vraiment, de lire ta version sur la libération de Kherson

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