Actualités Ukraine

[JackyDurand]

Les Ukrainiens seraient désormais aux portes de Lysychansk et Sievierodonetsk. Blitzkrieg.

[Wings]

Les Ukrainiens seraient désormais aux portes de Lysychansk et Sievierodonetsk. Blitzkrieg.

C'est possible qu'ils aient en fait feinté une offensive visant a libérer Kherson pour y mettre le plus de troupes russes possibles, martelé les ponts a coup d'HIMARS pour annihiler les lignes logistiques et ensuite pousser dans la région de Kharkiv pour tenter d'encercler le maximum de troupes russes sans qu'ils puissent redéployer de troupes depuis le sud.
Pour le moment ca l'air de marcher.

[Beobachter]

Les Ukrainiens seraient désormais aux portes de Lysychansk et Sievierodonetsk. Blitzkrieg.

+ Lyman aurait été abandonnée par les Russes et à Voltchansk l'administration russe s'est barrée pour Belgorod.

Les avancées ukrainiennes en à peine quelques jours sont juste énormes (on ne le rappellera jamais assez mais l'Ukraine c'est immense) et du côté russe on ne s'y trompe pas vu l'état de panique de de tension qui règne désormais.
La retraite n'a rien d'organisée, c'est du chacun pour sa gueule (les posts russes sont à ce titre terriblement éloquents) et autant dire que ce n'est clairement pas ça qui peut leur permettre de se remobiliser et de retourner la situation. Le sentiment d'humiliation plus la recherche de coupables est le meilleur cocktail pour une implosion intérieure.
Il y a bien sûr l'avancée territoriale (massive et terriblement importante pour tous les habitants qui enfin retrouvent leur pays et sont libérés de l'envahisseur russe) mais il y a aussi la portée psychologique de ce qui est en train de se passer. L'humiliation et la défaite russes deviennent des horizons envisageables. Ce qui dans les têtes de tous les concernés ne peut que faire réfléchir

[JackyDurand]

A voir dans quelle mesure la situation actuelle va :
- tourner en débandade générale sur l'ensemble des fronts
- inciter les UKR à pénétrer en Russie pour cueillir Belgorod désormais à 30km de la "ligne de front" ce qui ne manquerait pas de faire parler jusqu'à Vladivostok.
- encore mieux si le désastre à venir peut inciter les chefs politiques et militaires à virer Poutine et sa clique avant que chacun ne tombe d'une fenêtre par accident.

[Beobachter]

Les Ukrainiens seraient désormais aux portes de Lysychansk et Sievierodonetsk. Blitzkrieg.

C'est possible qu'ils aient en fait feinté une offensive visant a libérer Kherson pour y mettre le plus de troupes russes possibles, martelé les ponts a coup d'HIMARS pour annihiler les lignes logistiques et ensuite pousser dans la région de Kharkiv pour tenter d'encercler le maximum de troupes russes sans qu'ils puissent redéployer de troupes depuis le sud.
Pour le moment ca l'air de marcher.

N'oublions pas qu'un nombre non négligeable d'hommes et de matériel russes est actuellement dans l'Extrême-Orient russe à présenter la brillante armée russe lors d'exercices communs avec notamment la Chine et la Syrie
La Russie parlait de 50000 hommes. Le chiffre est probablement exagéré, mais 20000-30000 hommes, ça reste largement envisageable. Envoyer une partie de son armée à l'autre bout de son territoire en mode "business as usual", quelle brillante idée
Difficile pour les Ukrainiens de dire non à un tel cadeau

[Krowar]

C’est quand même incroyable que la grande Russie se fasse démonter par un petit pays comme ça (même armé à la va vite par l’occident).

Dans le cas d’une défaite de la Russie , on s’arrête ou? A la situation au 1er janvier 2022? A celle avant l’annexion s’il y a quelques années?

Y’a pas d’autres territoires à aller reprendre aussi en Géorgie?

[Wings]

A voir dans quelle mesure la situation actuelle va :
- tourner en débandade générale sur l'ensemble des fronts
- inciter les UKR à pénétrer en Russie pour cueillir Belgorod désormais à 30km de la "ligne de front" ce qui ne manquerait pas de faire parler jusqu'à Vladivostok.
- encore mieux si le désastre à venir peut inciter les chefs politiques et militaires à virer Poutine et sa clique avant que chacun ne tombe d'une fenêtre par accident.

Pour le coup entrer en territoire russe, ce serait un mauvais plan (vis a vis de la réponse russe, notamment).
En revanche, les Ukrainians ont fait plusieurs raids avec des Hind et des MiG pour aller détruire des bases logistiques, des lignes de chemin de fer et des silos en territoire russe.
Pour le moment, le mieux que l'on puisse espérer ce sont de grosses pertes coté russe et un bel encerclement, voire une pénétration dans les zones de la DPR/LPR.

D'ailleurs l'occasion de se rappeller de ce tweet superbe:

C’est quand même incroyable que la grande Russie se fasse démonter par un petit pays comme ça (même armé à la va vite par l’occident).

Dans le cas d’une défaite de la Russie , on s’arrête ou? A la situation au 1er janvier 2022? A celle avant l’annexion s’il y a quelques années?

Y’a pas d’autres territoires à aller reprendre aussi en Géorgie?

Je pense qu'en cas d'une "défaite" russe, ce serait similaire a l'épisode Afghan sous l'URSS. Statu quo avec la LPR/DPR rendue aux Ukrainiens mais la Crimée reste russe.

[Beobachter]

A voir dans quelle mesure la situation actuelle va :
- tourner en débandade générale sur l'ensemble des fronts
- inciter les UKR à pénétrer en Russie pour cueillir Belgorod désormais à 30km de la "ligne de front" ce qui ne manquerait pas de faire parler jusqu'à Vladivostok.
- encore mieux si le désastre à venir peut inciter les chefs politiques et militaires à virer Poutine et sa clique avant que chacun ne tombe d'une fenêtre par accident.

Sur le premier point: Compliqué d'avancer sur des fronts bien fixés. Donc sur le papier de Kherson au Donbass, la Russie doit avoir les moyens de tenir sans trop de problèmes. Enfin, ça c'est en théorie. Si l'état-major se met à prendre des décisions stupides (genre déplacer de l'artillerie ou le support aérien), cela risque d'inquiéter les unités sur le terrain qui seraient alors plus promptes à fuir (et il en faut de peu pour que tout s'effondre si une brèche s'ouvre). Et il y a un autre risque, c'est si certaines unités "indépendantes" (genre Wagner ou autres milices) décident d'en faire qu'à leur tête, alors là aussi, ça peut vite tourner à la débandade.
Même si théoriquement c'est improbable, l'Ukraine ne peut que tenter sa chance. Après tout, c'est des forces russes dont on parle, donc qui sait.

Sur le second point: si militairement ça aurait un certain sens et politiquement ça pourrait être le coup fatal nécessaire, politiquement il y a aussi un risque majeur et je ne crois pas que l'Ukraine soit prêt à le prendre, c'est celui du soutien occidental. Une invasion du sol russe risquerait d'être (fortement) désapprouvé dans les capitales occidentales. Je ne vois pas les Ukrainiens prendre ce risque

Sur le troisième point, il y a déjà eu des communiqués de conseilleurs locaux russes hier contre Poutine. C'est un signe d'un agacement notable. La dynamique actuelle ne peut que créer des tensions. Reste à voir jusqu'à quel point et les conséquences que ça peut avoir (tant sur Poutine que sur les autres acteurs). Si cette phase est pleine d'opportunités massives, elle est aussi pleine de risques (en mode Dolchstoßlegende avec des ultranationalistes russes en embuscade prêts à prendre le pouvoir...)

[Beobachter]

C’est quand même incroyable que la grande Russie se fasse démonter par un petit pays comme ça (même armé à la va vite par l’occident).

Dans le cas d’une défaite de la Russie , on s’arrête ou? A la situation au 1er janvier 2022? A celle avant l’annexion s’il y a quelques années?

Y’a pas d’autres territoires à aller reprendre aussi en Géorgie?

Je ne crois pas qu'il soit possible de répondre à cette question car personne ne sait vraiment à quoi correspondrait une "défaite" de la Russie ni les conséquences que ça pourrait avoir.

Par contre, ce qui me semble clair à l'heure actuelle, c'est que céder un seul cm du territoire ukrainien n'est plus à l'ordre du jour. C'est vrai du Donbass et c'est vrai de la Crimée. Contrairement à Wings, je ne vois pas l'Ukraine accepter de laisser la Crimée à la Russie. Auparavant, bien que difficile ça restait envisageable, depuis l'invasion ratée de l'Ukraine et plus encore depuis la contre-offensive actuelle, ça me semble à oublier pour de bon. La Russie a affiché ses faiblesses et l'Ukraine a prouvé sa résistance. Ils ne leur donneront rien.
(à la rigueur, on pourrait partir sur un conflit gelé avec une Crimée toujours de facto russe mais de jure l'Ukraine ne donnera jamais rien à la Russie, cette perspective a été enterrée)

[Wings]

C’est quand même incroyable que la grande Russie se fasse démonter par un petit pays comme ça (même armé à la va vite par l’occident).

Dans le cas d’une défaite de la Russie , on s’arrête ou? A la situation au 1er janvier 2022? A celle avant l’annexion s’il y a quelques années?

Y’a pas d’autres territoires à aller reprendre aussi en Géorgie?

Je ne crois pas qu'il soit possible de répondre à cette question car personne ne sait vraiment à quoi correspondrait une "défaite" de la Russie ni les conséquences que ça pourrait avoir.

Par contre, ce qui me semble clair à l'heure actuelle, c'est que céder un seul cm du territoire ukrainien n'est plus à l'ordre du jour. C'est vrai du Donbass et c'est vrai de la Crimée. Contrairement à Wings, je ne vois pas l'Ukraine accepter de laisser la Crimée à la Russie. Auparavant, bien que difficile ça restait envisageable, depuis l'invasion ratée de l'Ukraine et plus encore depuis la contre-offensive actuelle, ça me semble à oublier pour de bon. La Russie a affiché ses faiblesses et l'Ukraine a prouvé sa résistance. Ils ne leur donneront rien.
(à la rigueur, on pourrait partir sur un conflit gelé avec une Crimée toujours de facto russe mais de jure l'Ukraine ne donnera jamais rien à la Russie, cette perspective a été enterrée)

Lorsque je pensais a une Crimée russe c'est surtout d'un point de vue du controle. Bien sur que l'Ukraine ne lachera rien, mais je vois mal la Russie abandonner la place stratégique de Sébastopol. Si Crimée russe il y a, ce serait un controle de facto comme en ce moment.
Sur le point précédent, il ne faut pas oublier que les logistiques russes semblent désastreuses, c'est a souligner.

[hashirebicycle]

C’est quand même incroyable que la grande Russie se fasse démonter par un petit pays comme ça (même armé à la va vite par l’occident).

Dans le cas d’une défaite de la Russie , on s’arrête ou? A la situation au 1er janvier 2022? A celle avant l’annexion s’il y a quelques années?

Y’a pas d’autres territoires à aller reprendre aussi en Géorgie?

Si la grandeur du pays ou de l'armée importait réellement, les Yankees ne se seraient pas fait autant bolosser au Vietnam

Vu la paranoïa longuement documentée de Poutine, il semble plus parti pour se tirer une balle dans le crâne que pour finir défénestré... Ou même limogé.

[wawan]

C’est quand même incroyable que la grande Russie se fasse démonter par un petit pays comme ça (même armé à la va vite par l’occident).

Dans le cas d’une défaite de la Russie , on s’arrête ou? A la situation au 1er janvier 2022? A celle avant l’annexion s’il y a quelques années?

Y’a pas d’autres territoires à aller reprendre aussi en Géorgie?

Si la grandeur du pays ou de l'armée importait réellement, les Yankees ne se seraient pas fait autant bolosser au Vietnam

Ça compte quand même énormement C'est juste que ce n'est pas le seul facteur, et quand dans certains cas, dominer militairement ne peut pas suffire à mettre fin au conflit. Notamment en ce qui concerne la guerre du Vietnam qui n'est pas une guerre conventionnelle entre 2 états mais avant tout une guerre civile interne au sud dans laquelle plein d'autre pays s'impliquent, à commencer par le nord. Politiquement, c'était ingagnable pour les USA depuis le début

Pour revenir sur la guerre ne Ukraine, évidement la Russie à sur le papier un avantage conséquent, mais tout de même l'Ukraine c'est pas la Géorgie. ils ont un réservoir de population conséquent et un territoire suffisamment vaste pour poser des problème logistique à un envahisseur. Et surtout, le pays en lui même s'est aguerri depuis 2014. Il ne fait aucun doute que si l'offensive Russe avait eu lieu en 2014, la capitale serait tombée et l'armé se serait délité en quelques semaines. Malgré tout sa technicité, la guerre moderne reste tributaire du facteur humain. Cohérence et compétence du commandement, détermination de la troupe... Actuellement, quel est le niveau de motivation du troupier moyen russe? Durant le printemps, la disparité materielle a permis à la Russie de grignoter du terrain en écrasant les lignes ukrainienne sous le feu de l'artillerie, mais les stock de munition ne sont pas inépuisable, les canons s'usent (rapellons qu'un des but des sanction n'est pas de ruiner l'économie russe mais d'entraver leur industrie de l'armement, difficile de quantifier mais même si ça fait baisser la production de seulement 10% ça compte).
Par contre pas enthousiasme trop hâtif, cette problématique de l'usure existe aussi pour les ukrainiens. Dans l'idéal ils devraient continuer à exploiter la percé tout en attaquant d'autre zone pour profiter/créer de la desorganisation et fixer de potentiels renfort, mais est-ce qu'ils en auront les moyens?

Les Ukrainiens seraient désormais aux portes de Lysychansk et Sievierodonetsk. Blitzkrieg.

C'est possible qu'ils aient en fait feinté une offensive visant a libérer Kherson pour y mettre le plus de troupes russes possibles, martelé les ponts a coup d'HIMARS pour annihiler les lignes logistiques et ensuite pousser dans la région de Kharkiv pour tenter d'encercler le maximum de troupes russes sans qu'ils puissent redéployer de troupes depuis le sud.
Pour le moment ca l'air de marcher.

N'oublions pas qu'un nombre non négligeable d'hommes et de matériel russes est actuellement dans l'Extrême-Orient russe à présenter la brillante armée russe lors d'exercices communs avec notamment la Chine et la Syrie
La Russie parlait de 50000 hommes. Le chiffre est probablement exagéré, mais 20000-30000 hommes, ça reste largement envisageable. Envoyer une partie de son armée à l'autre bout de son territoire en mode "business as usual", quelle brillante idée
Difficile pour les Ukrainiens de dire non à un tel cadeau

Vu les problème de logistique pas certains que c'est soldats auraient pu être sur la zone de guerre de toute façon

[Nico32]

A voir dans quelle mesure la situation actuelle va :
- tourner en débandade générale sur l'ensemble des fronts
- inciter les UKR à pénétrer en Russie pour cueillir Belgorod désormais à 30km de la "ligne de front" ce qui ne manquerait pas de faire parler jusqu'à Vladivostok.
- encore mieux si le désastre à venir peut inciter les chefs politiques et militaires à virer Poutine et sa clique avant que chacun ne tombe d'une fenêtre par accident.

Sur le second point: si militairement ça aurait un certain sens et politiquement ça pourrait être le coup fatal nécessaire, politiquement il y a aussi un risque majeur et je ne crois pas que l'Ukraine soit prêt à le prendre, c'est celui du soutien occidental. Une invasion du sol russe risquerait d'être (fortement) désapprouvé dans les capitales occidentales. Je ne vois pas les Ukrainiens prendre ce risque.

D'accord avec ça. L'Ukraine est soutenue parce qu'ils sont victimes d'un envahisseur. Jamais ils ne doivent basculer dans l'autre posture. D'une part vis-à-vis des occidentaux, d'autre part car ça légitimerait d'un coup la rhétorique de Poutine sur la menace pour le territoire russe. Pour moi ils doivent reprendre tous les cm² de territoire ukrainien, mais ne pas en prendre un seul aux russes. Restera ensuite les deux problèmes de la population pro-russe du Dombass qui pourra repartir en guerilla civile, et la gestion de la Crimée qui s'annonce très tendue.

Par contre, dans les points soulevés par JD, j'en vois un quatrième : dans quelle mesure les coups durs portés à la Russie vont donner envie à Poutine d'utiliser des armes nucléaires ? S'il les voit comme sa seule chance de renverser la situation et éviter une humiliation...

[wawan]

Ce point recoupe le précédent, tant que les soldat ukrainien ne mettent pas un pied sur le territoire Russe, impossible pour Poutine de déclencher une frappe nucléaire qui paraisse un minimum légitime aux yeux des pays qui pour le moment s'accommodent de l'invasion. Je pense que les Russes ont trop besoin d'éviter un isolement total pour courir ce risque.
Forcément se pose la question de savoir si la Crimée serait considéré comme un territoire légitimement Russe aux yeux de ces pays (suffisamment légitime pour justifier une frappe nucléaire) et là j'ai pas de réponse.

[Beobachter]

Je ne savais pas quel topic était le mieux (Actualités tout court ou Actualités Ukraine) mais ne croyant pas qu'on puisse isoler tel ou tel événement du contexte général du moment je me suis décidé pour celui-là.

Ça a à nouveau explosé entre l'Arménie et l'Azerbaïdjan ce soir
A voir si ce sera justement un réchauffement de courte durée et ça retombera vite ou si on est parti pour un conflit plus intense.
Malheureusement je vois bien l'Azerbaïdjan se dire que c'est sa meilleure fenêtre d'opportunité qui vient de s'ouvrir (la dernière?), au vu du contexte général. Donc il y a de quoi être inquiet

[JackyDurand]

L'Azerbaijan veut "finir le travail" en récupérant ce qu'il reste du Haut Karabagh. La dernière offensive s'était arrêtée sous la "médiation" de Moscou. Ils ont probablement d'autres chats à fouetter en ce moment. La Turquie soutient y compris militairement l'AZB, qui de son côté fournit gaz et pétrole aux Occidentaux. La position de l'Arménie est extrêmement difficile dans ce contexte. A noter les répercussions politiques chez nous avec une communauté arménienne importante : Wauquiez est déjà à fond sur le sujet en vue de récupérer le vote arménien pour une prochaine occasion.

A suivre en Ukraine le mûrissement de la situation à Kherson. Les UKR font état de négociations en vue de la reddition de certaines unités russes. Là aussi la ligne russe pourrait s'effondrer rapidement. Les zexperts s'attendent également à une offensive UKR au centre du dispositif entre Zaporija et Mélitopol pour couper en deux le front russe. Il reste quelques semaines de "beau temps" avant que l'hiver ne vienne figer la situation.

[friton01]

L'Azerbaijan veut "finir le travail" en récupérant ce qu'il reste du Haut Karabagh. La dernière offensive s'était arrêtée sous la "médiation" de Moscou. Ils ont probablement d'autres chats à fouetter en ce moment. La Turquie soutient y compris militairement l'AZB, qui de son côté fournit gaz et pétrole aux Occidentaux. La position de l'Arménie est extrêmement difficile dans ce contexte. A noter les répercussions politiques chez nous avec une communauté arménienne importante : Wauquiez est déjà à fond sur le sujet en vue de récupérer le vote arménien pour une prochaine occasion.

A suivre en Ukraine le mûrissement de la situation à Kherson. Les UKR font état de négociations en vue de la reddition de certaines unités russes. Là aussi la ligne russe pourrait s'effondrer rapidement. Les zexperts s'attendent également à une offensive UKR au centre du dispositif entre Zaporija et Mélitopol pour couper en deux le front russe. Il reste quelques semaines de "beau temps" avant que l'hiver ne vienne figer la situation.

Attention des deux côtés au fameux général Hiver qui pourrait faire un massacre si les armées ne sont pas suffisamment prêtes à l'affronter avec assez de ravitaillement voire être décisif. Les Russes doivent retrouver des lignes d'approvisionnement stables et l'Ukraine faire attention à ne pas se griser et aller trop loin pour éviter de se faire surprendre par l'hiver en se débrouillant pour conserver des lignes de ravitaillement stables malgré l'avancée.

[Tourrette]

Ils sont sur leur pays donc ça va au niveau des lignes de ravitaillement

[Wings]

Ils sont sur leur pays donc ça va au niveau des lignes de ravitaillement

Ca ne marche pas comme ca

[Beobachter]

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Voir le tweet de @ragipsoylu sur Twitter

Une réunion entre gens biens

4 ordures de premier ordre, c'est tout naturel qu'ils soient si bien faits pour se comprendre et s'entendre (ce qui a d'ailleurs été fait puisque la Turquie et la Russie ont signé des accords) Est-ce pour autant que ça va ouvrir les yeux de certaines personnes quant au fait que la Turquie (et par extension l'Azerbaïdjan) est tout autant une source de problèmes que ne l'est la Russie?
Bien évidemment que non. La Turquie reste un partenaire, tout comme l'Azerbaïdjan. Et tant pis si la Turquie fricote avec la Russie et oppresse les Kurdes, tant pis si l'Azerbaïdjan est libre de poursuivre sa démarche génocidaire contre les Arméniens.
Notre lâcheté est affligeante et on la paiera tôt ou tard.

Pendant ce temps les soldats azerbaïdjanis continuent en toute impunité leurs actes barbares (qu'ils filment fièrement, ce qui dit tout de l'état d'esprit de l'armée azerbaïdjanaise).
Seule petite lueur d'espoir pour les Arméniens, Pelosi est censée venir en Arménie ce weekend. A voir ce que ça implique. J'ai des doutes sur la volonté des Américains de s'opposer au duo Turquie et Azerbaïdjan mais seuls eux peuvent éventuellement arriver à apaiser les choses, donc qui sait, peut-être y aura-t'il une heureuse surprise à ressortir de cette visite. A minima le message politique est intéressant. Donc à suivre.

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L'affaiblissement de la Russie n'a pas ouvert la porte au bordel seulement dans le Caucase, il l'a ouvert également en Asie Centrale puisque des affrontements entre le Tadjikistan et le Kirghizistan ont lieu depuis quelques jours.
Si les conflits frontaliers pour la terre et l'eau sont fréquents entre les deux Etats, il semblerait que ce soit cette fois quand même plus qu'un simple conflit entre locaux, avec cette fois-ci un régime tadjik décidé à tirer profit de la situation. La question est jusqu'où? Que veut le régime tadjik de Rahmon exactement? Une simple manœuvre politique pour consolider la mainmise sur le Tadjikistan et assurer aussi la succession du régime? (ce qui serait plutôt rassurant puisque ce serait surtout de la com' et serait limité dans les dégâts causés) Ou alors des ambitions territoriales? (et là, ce serait plus inquiétant parce que ça peut aller loin et beaucoup de civils innocents risquent de trinquer)
La région de Batken est terriblement isolée du reste du Kirghizistan (la seule voie terrestre passe par l'Ouzbékistan), et cette région de Batken est elle-même coupée en plusieurs zones qui ne peuvent être rejointes qu'en passant par le Tadjikistan (ce même Etat qui a donc décidé qu'il est temps de lancer les hostilités...). Géographiquement la situation est affreuse. Et il y a pourtant une population non négligeable (550000 habitants). Que va t'elle advenir si le conflit ne retombe pas de suite mais répond à une volonté de conquête territoriale par Rahmon?
Il y a de quoi être pessimiste. D'autant plus qu'on voit mal qui pourrait calmer le jeu ici... La Russie n'a plus les moyens, les Occidentaux ont 0 prise (et 0 intérêt) sur la région, la Chine ne semble pas prête à gérer ce genre de situations. Restent l'Iran et la Turquie qui pourraient s'en mêler mais pour une action positive?
Bref, pas réjouissant.