Sciences & Techniques / Astronomie

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Re: Sciences & Techniques / Astronomie

Messagepar chrisroyer » 04 Avr 2023, 06:31

ou du pipeau

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Re: Sciences & Techniques / Astronomie

Messagepar friton01 » 17 Avr 2023, 14:24

Le bon petit problème technique qui repousse le lancement du Starship

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Re: Sciences & Techniques / Astronomie

Messagepar friton01 » 21 Avr 2023, 07:41

Finalement Starship a explosé. Alors que le clan Musk cherche à faire bonne figure, les spécialistes sont nombreux à considérer que c'est un gros échec avec de gros dégâts à terre et une sécurité des alentours de la base qui pose question. Le programme va être ralenti pendant plusieurs mois, le temps d'investiguer et réparer. En l'absence de plan B pour la NASA, pas impossible que les Chinois posent le pied sur la Lune avant les Américains en 2029 si ces problèmes ne sont pas rapidement résolus et que Starship ne fonctionne pas. Il parait déjà peu probable que le délais de 2025 pour revoir des Américains sur la Lune soit tenu et qu'il faille plutôt attendre 2026 ou 2027.
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Re: Sciences & Techniques / Astronomie

Messagepar Krowar » 13 Sep 2023, 18:04

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C'est incroyable :shock:

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Re: Sciences & Techniques / Astronomie

Messagepar Wings » 13 Sep 2023, 18:25

friton01 a écrit:Finalement Starship a explosé. Alors que le clan Musk cherche à faire bonne figure, les spécialistes sont nombreux à considérer que c'est un gros échec avec de gros dégâts à terre et une sécurité des alentours de la base qui pose question. Le programme va être ralenti pendant plusieurs mois, le temps d'investiguer et réparer. En l'absence de plan B pour la NASA, pas impossible que les Chinois posent le pied sur la Lune avant les Américains en 2029 si ces problèmes ne sont pas rapidement résolus et que Starship ne fonctionne pas. Il parait déjà peu probable que le délais de 2025 pour revoir des Américains sur la Lune soit tenu et qu'il faille plutôt attendre 2026 ou 2027.
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Les Chinois faut qu'ils arrivent a pas raser un village a chaque lancement donc les Américains sont safes :mrgreen:

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Re: Sciences & Techniques / Astronomie

Messagepar MaStErHaP » 13 Sep 2023, 21:13

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C'est incroyable :shock:


A la RATP on utilise l'IA depuis quelques années pour les annonces vocales justement sur les incidents voyageurs

(Et l'IA du tweet a été entraînée par des canadiens non ? ^^)

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Re: Sciences & Techniques / Astronomie

Messagepar Landa Calrissian » 04 Oct 2023, 12:29

https://www.francetvinfo.fr/sciences/le ... 00836.html

Ekimov prix Nobel de Chimie :banana
La grande EPOque enfin récompensée à sa juste valeur :love:

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Re: Sciences & Techniques / Astronomie

Messagepar nailouj » 13 Oct 2023, 16:19

Décès d'Hubert Reeves :cry:

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Re: Sciences & Techniques / Astronomie

Messagepar Mathieu Lourdot » 06 Déc 2023, 13:43

J'ai un point de raisonnement sur le cas de Starship de notre cher Elon Musk qui est l'utilité réelle de présenter un lanceur réutilisable.

La NASA avait développé la navette dans ce but et ç'a été globalement un échec. La navette spatiale était en gros composée d'un premier étage de boosters à poudre, d'un orbiteur qui portait le moteur principal qui était aussi allumé au décollage et un gros réservoir orange qui fournissait le carburant à l'orbiteur. Au niveau de la navette, l'orbiteur était réutilisable, les boosters à poudre étaient récupérés suite à leur largage (ils étaient ralentis par des parachutes) et seul le gros réservoir se désintégrait lors de sa rentrée atmosphérique mais il ne constituait pas le gros du prix de l'ensemble. L'idée de récupérer l'orbiteur paraissait bonne sur le papier sauf qu'il s'est avéré que les frais de remise en état et de maintenance étaient prohibitifs. De même, le temps passé en maintenance ne permettait pas de tenir les cadences théoriques permettant d'équilibrer le budget. Le programme a donc été arrêté.

Aujourd'hui, Musk utilise cet argument pour vendre ses projets. Les fusées Falcon ou Starship sont 100% réutilisables mais cette contrainte n'entraînerait plus de surcoût? La maintenance ne vaudrait plus rien aujourd'hui? Les fusées d'aujourd'hui seraient-elles beaucoup plus résistantes qu'il y a 40 ans?

Par exemple, Starship a une capacité théorique d'envoi de charge utile équivalente à celle de Saturn V. Sauf que le retour des étages est fait grâce aux réacteurs pour ralentir puis poser ceux-ci. Il faut donc prévoir la quantité de carburant nécessaire pour le retour (qui doit être un peu plus faible que celle utilisée pour la partie aller, le frottement de l'air ralentissant naturellement la fusée dans une certaine mesure). Sauf que la masse d'un fusée au décollage, c'est en gros 90% de carburant. Lors de la phase atmosphérique du vol, la très large majorité du carburant est donc utilisée pour déplacer le carburant restant. Starship pèse environ 5000 tonnes au décollage contre 3000 pour Saturn V, c'est à dire qu'on va en gros cramer environ 2000 tonnes de carburant en plus par vol pour envoyer la même charge utile: en gros, on va bruler 1300 tonnes de carburant supplémentaires pour monter les 700t de carburant nécessaires au retour de l'étage qu'on brulera au cours de la descente. Sans compter que potentiellement, l'étage qu'on va récupérer sera dans un trop mauvais état pour être réutilisé. J'y vois surtout un gâchis énorme de ressources.

Ce n'est qu'un raisonnement personnel, avez-vous quelques éléments qui me permettraient d'éclairer un peu ma lanterne sur le fait que ce qui était auparavant une "fausse bonne idée" devienne assez subitement un idée de génie?

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Re: Sciences & Techniques / Astronomie

Messagepar wawan » 06 Déc 2023, 23:14

Il me semble qu'une partie des cout enorme de la navette venait de sa forme typée avion qui impliquait une grosse complexité technique (blindage thermique à vérifier/remplacer, système de direction, train d'atérissage, cabine de pilotage, ouverture de la soute...). La simplicité d'une forme de fusée doit simplifier énormément de chose, mais je ne suit pas sûr qu'au moment de la conception de la navette les technologies, informatique notament, permettaient la précision de guidage nécessaire pour assurer le retour d'un engin de ce type en 1 seul morceau.

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Re: Sciences & Techniques / Astronomie

Messagepar nailouj » 20 Déc 2023, 07:42

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La faille a craqué, les images sont impressionnantes

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Re: Sciences & Techniques / Astronomie

Messagepar redneck » 20 Déc 2023, 07:46

J'ai déjà vu ça dans un film, normalement un monstre en sort.

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Re: Sciences & Techniques / Astronomie

Messagepar nailouj » 20 Déc 2023, 07:49

redneck a écrit:J'ai déjà vu ça dans un film, normalement un monstre en sort.


Ouais mais il attaque uniquement les États-Unis par contre :ok:

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Re: Sciences & Techniques / Astronomie

Messagepar bapt77 » 20 Déc 2023, 10:24

redneck a écrit:J'ai déjà vu ça dans un film, normalement un monstre en sort.

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Re: Sciences & Techniques / Astronomie

Messagepar Murungaru » 03 Jan 2024, 21:35

wawan a écrit:Il me semble qu'une partie des cout enorme de la navette venait de sa forme typée avion qui impliquait une grosse complexité technique (blindage thermique à vérifier/remplacer, système de direction, train d'atérissage, cabine de pilotage, ouverture de la soute...). La simplicité d'une forme de fusée doit simplifier énormément de chose, mais je ne suit pas sûr qu'au moment de la conception de la navette les technologies, informatique notament, permettaient la précision de guidage nécessaire pour assurer le retour d'un engin de ce type en 1 seul morceau.


La protection thermique à base de tuiles (en partie) fut une vraie plaie pour la navette. C'était non seulement cher mais surtout extrêmement long à remplacer. Dans mon souvenir ça jouait pas mal sur le temps de maintenance et donc sur le fait que la navette ne pouvait pas remplir autant de missions par an que ce qui était prévu initialement.

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Re: Sciences & Techniques / Astronomie

Messagepar Vinzouille » 06 Juin 2024, 18:29

Cette fois ci le vol d'essai du starship est un immense succès !
Décollage avec un moteur en moins (rien de grave, il y a 3 "jokers"). La séparation du starship et du heavybooster s'est bien passée et le starship a bien atteint le quasi-orbite prévu.

Jusque là, c'est comme la fois précédente.
Par contre cette fois ci, les deux étages ont réussi a merveille leur retour sur terre, ou plutôt dans l'océan, en venant ralentir, leviter verticalement quelques instants avant de basculer dans l'océan.
Seul ombre au tableau, a priori, un aileron du starship s'est fortement désagrègé lors de l'entrée dans l'atmosphère mais ça n'a visiblement pas empeché son bon fonctionnement lors de la bascule finale.

L'exploit technologique de réussir une telle prouesse en seulement 4 vols d'essai, c'est monumental !

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Re: Sciences & Techniques / Astronomie

Messagepar friton01 » 23 Juin 2024, 00:40

Le programme spatial chinois et la sécurité des populations situées à proximité, épisode 395
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Re: Sciences & Techniques / Astronomie

Messagepar Wings » 23 Juin 2024, 02:55

Il y a du progrès, ils n'ont pas annihilé un village entier ce coup-ci :niais:

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