Ecologie, transition énergétique, climat, biodiversité

[cadel evans]

J'ai l'impression qu'il y a aussi un gros problème de sensibilisation aux enjeux scientifiques de manière générale quand tu ne fais pas une filière scientifique.
Ce qui pose clairement question pour les formations pour les cadres du service public

L'inverse est aussi en partie vrai, mauvaise formation aux enjeux socio économiques des ingénieurs

Au cours de mon cursus terminé récemment cela m'a semblé aller dans le bon sens
Aucune idée si c'est pareil en école de co et sciences po

[chrisroyer]

mauvaise formation des médecins aux enjeux humains, ...

en fait la formation générale est aussi en ruine que le système de santé ou la politique énergétique

[Beobachter]

Tiens en réaction à ça, thread que j'ai trouvé intéressant sur toutes les nuances de climato-scepticisme

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Je ne trouve pour le coup pas que ce soit un bon thread parce que l'idée cardinale de celui-ci repose sur une approche erronée/foireuse des termes.
L'auteur ici souhaite étendre le terme de déni climatique. Sauf que les mots ont un sens et que l'idée défendue par ailleurs se doit d'être décrite par les termes adéquats. Or l'auteur confond ici constat et remède. Il peut critiquer le fait que les "remèdes" proposés soient bidons/insuffisants, mais c'est différent de ce que serait un déni puisque cela ne renseigne pas sur les objectifs visés.
J'ajoute d'ailleurs ici qu'il y a un problème profond ici, c'est que cette volonté de parler de déni ne peut que mener à nier toute dimension politique à ce qui est pourtant fondamentalement un débat politique (que faisons-nous et pour quoi?).

La critique d'"inaction climatique", de croyance erronée en la science/la technologie comme remède absolue, tout ça s'entend et se défend parfaitement. Il n'y a juste pas besoin d'aller renommer tout ça par l'intermédiaire d'une appellation incorrecte.

Car elle l'est, incorrecte.
On peut parfaitement savoir ce qu'il en est (i.e. ne pas être dans le déni des réalités). La question est de savoir ce que l'on en fait ensuite. Or il y a ici un paquet d'options, faire tout en sachant parfaitement que ce qui est fait risque sauf miracle de ne pas suffire ou même ne rien faire du tout en sachant parfaitement le résultat qui en découlera sont des options. On peut les considérer (non sans raison) comme mauvaises mais cela ne relève pas d'un déni: ce sont bien deux approches qui sont ancrées dans les réalités. Il peut y avoir déni, mais ce n'est pas automatique, loin de là.

Je crois que le glissement sémantique opéré par l'auteur du thread non content de ne pas se justifier comporte le problème majeur d'effacer complètement la question politique de ce qu'on veut/de ce qu'il y a à faire au nom d'une voie qui serait en quelque sorte évidente et indiscutable. Tuer la discussion politique est une erreur tant sur le principe que sur la pratique. Je pense donc qu'il est préférable de rester loin de balancer du déni climatique à tout bout de champ. Il n'y a rien à y gagner et plutôt beaucoup à y perdre.

Le simple fait que tous les dirigeants au monde, peu importe leur couleur politique, âge, sexe, religion, origine sociale, nationalité, mènent tous des politiques insuffisantes devrait suffire pour réaliser qu'il y a autre chose qu'un supposé déni à l'oeuvre ici (ce déni peut exister, aucun doute là-dessus; sur tout le monde? je ne crois pas que ce soit une position sérieusement défendable). S'enfermer derrière cette idée du déni ne peut que conduire à ne pas saisir le pourquoi de l'insuffisance des réponses apportées.

[Beobachter]

J'ai l'impression qu'il y a aussi un gros problème de sensibilisation aux enjeux scientifiques de manière générale quand tu ne fais pas une filière scientifique.
Ce qui pose clairement question pour les formations pour les cadres du service public

L'inverse est aussi en partie vrai, mauvaise formation aux enjeux socio économiques des ingénieurs

Au cours de mon cursus terminé récemment cela m'a semblé aller dans le bon sens
Aucune idée si c'est pareil en école de co et sciences po

Dans le cas de Sciences Po, la formation se voulant largement généraliste et transversale, il y a quand même un effort net notable.
Ceci étant dit, il y a toutefois un problème majeur, c'est dans la capacité offerte aux étudiants à se construire intégralement leur parcours étudiant en pouvant piocher les cours de leurs choix dans un catalogue énorme. Le principe est top en soi mais il comporte quand même un effet pervers majeur: les étudiants ont tendance à prendre les cours qui collent le plus à leurs goûts et sensibilités. Avec les conséquences auxquelles on peut s'attendre malheureusement.

[chrisroyer]

Y a quand même un vrai problème de formation générale, j'ai essayé d'expliquer à des élèves de deuxième année en école d'architecture qu'un bâtiment a un poids et qu'on ne peut donc pas le poser sur n'importe quel sol, la moitié des élèves (ceux qui n'avaient pas un bac scientifique, il suffit d'avoir un bac pour entrer en école d'archi, en tous cas c'était le cas à l'époque) me regardait comme si j'étais arrivé en me téléportant

Et j'ai renoncé à prononcer une deuxième fois le mot contrainte, même la partie qui suivait jusque là m'a lâché quand je l'ai prononcé pour la première fois

Franchement ça m'avait quand même vraiment interpellé

[Le Pass Open]

Y a quand même un vrai problème de formation générale, j'ai essayé d'expliquer à des élèves de deuxième année en école d'architecture qu'un bâtiment a un poids et qu'on ne peut donc pas le poser sur n'importe quel sol, la moitié des élèves (ceux qui n'avaient pas un bac scientifique, il suffit d'avoir un bac pour entrer en école d'archi, en tous cas c'était le cas à l'époque) me regardait comme si j'étais arrivé en me téléportant

Et j'ai renoncé à prononcer une deuxième fois le mot contrainte, même la partie qui suivait jusque là m'a lâché quand je l'ai prononcé pour la première fois

Franchement ça m'avait quand même vraiment interpellé

C'est encore le cas ? Historiquement, de nombreuses écoles d'archi se sont constituées au sein des écoles des beaux arts et s'en sont progressivement détachées (dans les années 1980 si je ne m'abuse) ; j'ai l'impression que progressivement ils se tournent de plus en plus vers un profil d'ingénieurs avec notamment une maîtrise des matériaux à avoir, mais ils ont du retard par rapport aux écoles d'ingénieurs et gardent l'aspect créatif/artistique prédominant.

Concernant les IEP, il y a des masters spécialisés qui existent depuis déjà un certain temps sur les questions des risques (sanitaires, écologiques, santé, etc.) et des situations de crise et d'autres sur la transition écologique, c'est ce qui est le plus proche des enseignements scientifiques ; ces enseignements sont aussi transmis en parcours généralistes sur l'action publique comme pour ceux qui préparent les concours de la Fonction Publique, notamment les écoles de santé publique (en tout cas à l'IEP de Toulouse). Mais ça reste pas mal tourné sur la sociologie des risques et de l'introduction aux sujets liés ; il est difficile de dépasser le stade du "savoir parler de" si on n'exerce pas directement des métiers en lien avec les sciences et/ou les risques quand on passe par les rangs d'IEP.

[Krowar]

Je savais pas ou poster ca, mais je voulais quand meme le poster parce que j'ai été surpris :
https://www.agvs-upsa.ch/fr/news-fr/une ... %2C%20deux,)%2C%20l'ancien%20leader.

La voiture la plus vendue en Suisse en 2022 est une Tesla.

[Panzer]

https://www.francetvinfo.fr/monde/envir ... 92240.html

La couche d'ozone en bonne voie pour se reconstituer. Des avis sur la question ?

[Leon40]

https://www.francetvinfo.fr/monde/environnement/environnement-la-couche-d-ozone-en-bonne-voie-pour-se-reconstituer-en-quatre-decennies-selon-un-rapport-scientifique-de-l-onu_5592240.html

La couche d'ozone en bonne voie pour se reconstituer. Des avis sur la question ?

Je ne sais pas si ta question est une tentative d'analogie avec la lutte contre réchauffement climatique ?

Mais la première chose qui me vient à l'esprit, c'est que dans le cas de la couche d'ozone, l'action concertée à l’échelle mondiale n'a induit absolument aucun changement dans le mode de vie des sociétés ou dans la production économique mondiale. Donc, il n'y a rien de transposable... ou presque.

La deuxième chose qui me vient à l'esprit, c'est cela...

[XanaxGreenEdge]

https://www.francetvinfo.fr/monde/environnement/environnement-la-couche-d-ozone-en-bonne-voie-pour-se-reconstituer-en-quatre-decennies-selon-un-rapport-scientifique-de-l-onu_5592240.html

La couche d'ozone en bonne voie pour se reconstituer. Des avis sur la question ?

https://www.radiofrance.fr/francecultur ... ne-1186902

Il y avait ça ce matin sur France Culture

[Panzer]

https://www.francetvinfo.fr/monde/environnement/environnement-la-couche-d-ozone-en-bonne-voie-pour-se-reconstituer-en-quatre-decennies-selon-un-rapport-scientifique-de-l-onu_5592240.html

La couche d'ozone en bonne voie pour se reconstituer. Des avis sur la question ?

Je ne sais pas si ta question est une tentative d'analogie avec la lutte contre réchauffement climatique ?

Mais la première chose qui me vient à l'esprit, c'est que dans le cas de la couche d'ozone, l'action concertée à l’échelle mondiale n'a induit absolument aucun changement dans le mode de vie des sociétés ou dans la production économique mondiale. Donc, il n'y a rien de transposable... ou presque.

Aucun sous-entendu dans ma question. J'étais juste surpris de cette information, qui tombe dans une période de "mauvaises nouvelles". Le lien de Xanax est intéressant et montre qu'une coopération mondiale a permis de "régler" le problème en interdisant un composant chimique.

Après le podcast répond en partie à mes autres interrogations. La problématique de l'ozone est bien différent de la problématique climatique, qui est beaucoup plus complexe et nécessite bien plus d'efforts.

[Tilo]

Le PDG de la compagnie pétrolière des Emirats arabes unis a été choisi comme président de la COP 28... fin de la blague

[JackyDurand]

Le PDG de la compagnie pétrolière des Emirats arabes unis a été choisi comme président de la COP 28... fin de la blague

bah on a bien en France une ministre de la transition écologique dont toute la famille est noyée dans le pétrole...

[Alexsar]

https://www.theguardian.com/business/20 ... g-research
Je sais pas quoi dire, c'est même plus surprenant à force...

[Tilo]

Le ministre allemand de l'écologie qui se rejoui de la fermeture d'un réacteur n°2 de Tihange...quelle belle merde quand même

[Nifa]

https://www.arte.tv/fr/videos/101938-00 ... e-l-avion/

Petit docu intéressant sur les évolutions technologiques possible de l aviation, pour en gros rendre ça propre.

Alors c'est plutôt intéressant et en même temps badant. Même une chaîne comme Arte prend le parti d espérer que la technologie permettra de continuer la massification des vols. Je vais nuancer légèrement, ils évoquent tout de même la possibilité de garder que les vols essentiels, à terme.
Et la évidemment on pense à Jancovici, peu importe l énergie utilisée, tant qu elle sert à produire en masse, elle sera coûteuse pour l environnement et ça même une chaîne comme Arte ne le met pas évidence...

"J'pensais qu'la science allait nous sauver
Mais j'ai d'moins en moins confiance au progrès
"

[cel]

Tribune assez juste il me semble :
https://www.liberation.fr/idees-et-debats/tribunes/la-gauche-doit-trancher-les-dilemmes-ecologiques-de-la-societe-20230228_XAHSJSQKD5EYZAFBL2AZXVOFCU/

[JackyDurand]

J'ai pouffé : "Il ne suffit plus de se complaire dans un projet réservé à la bohème cycliste"

Intéressant même s'il enfonce quelques portes presque ouvertes. De l'avantage d'être philosophe et au dessus de la mêlée. Mais il a tout à fait raison sur le fait que le fil conducteur d'une écologie acceptable par la majorité se doit d'avoir un fil conducteur un minimum désirable, un "récit politique" qui donne envie aux gens de soutenir une majorité politique cohérente. Et que l'injonction à manger des topinambours ne suffira pas. Ce qui doit conduire à la gauche à se délester d'une partie des courants parasites sur ces sujets : intersectionnalistes hystériques, antinuk idéologues, décroissants érémétiques, fidèles des religions de la médecine naturelle, radicaux de la salamandre dorée... ça fait du monde dans les asso écolos et chez EELV.

[chrisroyer]

Ce matin à la radio (sur Europe 1 pour être précis), on nous a quand même expliqué que c'était trop génial que les touristes du monde presque entier (manque encore les chinois, les russes et un peu les japonais) reviennent dépenser leur argent en France et même que les touristes français et européens proches s'y soient remis d'ailleurs c'est trop génial qu'en 2022 y ait eu à nouveau super plein de voitures sur toutes nos routes

Tant qu'on en sera là, je ne suis pas sur que la bohème cycliste soit effectivement le coeur du sujet

Je rappelle que c'était génial aussi de pouvoir aller à la plage pour les vacances de la Toussaint et de pouvoir faire un barbecue pour le jour de l'an

En clair aujourd'hui à part quelques écolos de principe, la réalité c'est que la transition écologique, chacun pense que c'est le problème des autres

[chrisroyer]

Coup de tonnerre dans l’Union européenne ! L’Allemagne, le chouchou ou le patron de l’UE, ou les deux à la fois, vient de fracasser l’utopie de la fin du moteur thermique. Dans un grand élan d’enthousiasme écologique, l’UE avait en effet décidé d’interdire la vente des voitures à moteur thermique en 2035 sans en avoir pesé toutes les conséquences.

Mais voilà que l’Allemagne, habituée à n’en faire qu’à sa tête dès que ses intérêts économiques sont en jeu, a décidé de s'abstenir pour ce vote définitif. L’abstention de l'Allemagne s’ajoute à celle de la Bulgarie et aux oppositions déjà anciennes de l’Italie et de la Pologne. Mais alors que le poids de ces trois derniers pays ne suffisait pas pour enrayer la procédure, l’abstention de l’Allemagne empêche l'émergence d'une majorité qualifiée (vote favorable d’au moins 55% des États représentant 65% de la population de l’UE), ce qui bloque le processus législatif.

Pour une fois, c’est sans doute un service rendu au bon sens.