Topic Médias

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Messagepar Adramelech » 11 Avr 2020, 13:36

tatamix1972 a écrit:Umb, encore une fois, tu t'ériges en donneur de leçon sur des affirmations qui sont fausses... mais, tu vois, je ne vais pas perdre mon temps à lister toutes les attaques "terroristes" de personnes se revendiquant de telle ou telle religion pour faire un décompte morbide de qui est le plus cruel et fanatique, chacun étant assez grand pour chercher l'information qui est largement disponible, et constater que le terrorisme et le fanatisme ne sont pas une exclusivité de l'Islam, même en France. Je vais juste en citer trois pour te montrer que l'horreur terroriste peut aussi être le fait de personnes se revendiquant chrétiens...
- 19 février 2020 : Attentats de Hanau (Allemagne) : 11 morts et 6 blessés
- 15 mars 2019 : Attentats de Christchurch (Nouvelle-Zélande) : 51 morts et 49 blessés
- 22 juillet 2011 : Attentats d'Oslo et d'Utøya (Norvège) : 77 morts et 151 blessés

T'as oublié l'attentat de la mosquée de Baerum le 10 (ou 11 août) 2019 aussi :diantre:
Édit : bon il y a eu beaucoup moins de morts, et je sais pas si en France on en a parlé, mais c'était un fan de Breivik

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Messagepar B-A » 11 Avr 2020, 13:54

thor_husvod a écrit:C'est impressionnant le nombre de personnes qui sont juristes/scientifique/médecin/journaliste en même temps sur le forum. La France a vraiment de la chance :heureux:


Tu multiplies ça sur la totalité de la population et tu comprends mieux l'état de la presse aujourd'hui...

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Messagepar Wings » 11 Avr 2020, 14:58

tatamix1972 a écrit:Je vais juste en citer trois pour te montrer que l'horreur terroriste peut aussi être le fait de personnes se revendiquant chrétiens...
- 19 février 2020 : Attentats de Hanau (Allemagne) : 11 morts et 6 blessés


"D'après les écrits et la vidéo qu'il a laissé derrière lui, il était raciste, xénophobe, eugéniste, avec des envies génocidaires envers les peuples non-Blancs, et considérait la race blanche comme supérieure"
"Après son suicide, Tobias Rathjen laisse derrière lui une vidéo et un « manifeste de 24 pages » témoignant d'une « haine des étrangers et des non-blancs », où « il appelle à l'extermination de plusieurs pays en Afrique du Nord, au Proche-Orient et en Asie centrale » en usant « de termes explicitement eugénistes, affirmant que la science prouve que certaines races sont supérieures », selon le spécialiste en terrorisme Peter Neuman"

Donc aucun rapport avec le christianisme.

tatamix1972 a écrit:- 15 mars 2019 : Attentats de Christchurch (Nouvelle-Zélande) : 51 morts et 49 blessés


"Communiste, anarchiste, puis libertarien, il adopte progressivement des idées d'extrême droite et se définit comme "écofasciste". Il considère par ailleurs la Chine communiste comme l'"État idéal"."

Donc il considere l'état idéal, un état qui n'a aucune religion d'état et ou les religions sont persécutées. Encore une enflure de xénophobe oui, mais toujours aucun rapport avec la chrétienté. Il était surtout pro-race blanche et non pas pro-chrétien.

tatamix1972 a écrit:- 22 juillet 2011 : Attentats d'Oslo et d'Utøya (Norvège) : 77 morts et 151 blessés


Lors d’un point de presse, Roger Andresen (en), responsable des forces de l'ordre, indique que, sur la foi d’informations postées sur Internet74,75, l’homme incriminé, Norvégien, se qualifie de « fondamentaliste chrétien76 », dont les opinions politiques pencheraient « à droite ». En revanche, Tore Bjørgo, de l'École de police de Norvège (en), pense que cette caractérisation est incorrecte : selon lui, bien qu’Anders Breivik se considère comme étant « chrétien », il n’en revêt pas pour autant la stature d’une personne particulièrement spirituelle77. Décrit comme un « fondamentaliste chrétien » dans les heures qui ont suivi les attentats, il se qualifie de « protestant traditionnel », « ne cite pas la Bible à tout bout de champ et se dit lui-même modérément croyant73 ». Il a été membre de l’Ordre norvégien des francs-maçons, qui « semblait un moyen intéressant de se faire une place dans une société secrète », mais après avoir été présenté à une loge par un membre de sa famille, Breivik s'y ennuie et n'y assiste jamais78. Il en est radié immédiatement après le drame79, et il manifeste une attirance pour l'occulte73. En 2015, plusieurs lettres de Breivik paraissent dans la presse norvégienne. Le criminel y nie avoir jamais été chrétien et y juge au contraire le Christ et son message pathétiques, et affirme prier Odin80.

Donc un soit-disant chrétien qui venere Odin.
Aucun des 3 sont des terroristes religieux. Ce sont tous les 3 des enflures de premiere envergure, mais leurs motivations ne sont pas religieuses, mais xénophobes et islamophobes.

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Messagepar Médé33 » 11 Avr 2020, 15:01

cel a écrit:
Umb a écrit:
cel a écrit:Il y a vraiment des gens qui demandent par MP de ne pas poster tel ou tel lien ? :doutes:

C'est quoi l'intérêt ? Si je trouve une source foireuse, je le dis publiquement en expliquant.

C'était pas une question de source foireuse ni même un avis perso mais une recommandation de "modération".

Ok, la présentation des faits était un peu orientée :niais:

Bah comme le reste, mais il se considère comme un parangon d'objectivité.
Il est dans son délire, je suis pas sûr qu'il faille y faire vraiment attention

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Messagepar Trifon_Ivanov » 11 Avr 2020, 15:01

Non mais tu comprends ce sont des blancs donc ce sont forcément des chrétiens. Et des chrétiens extrémistes Image

Il y a les bons et les mauvais amalgames Image

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Messagepar tatamix1972 » 11 Avr 2020, 18:50

Wings a écrit:
tatamix1972 a écrit:Je vais juste en citer trois pour te montrer que l'horreur terroriste peut aussi être le fait de personnes se revendiquant chrétiens...
- 19 février 2020 : Attentats de Hanau (Allemagne) : 11 morts et 6 blessés


"D'après les écrits et la vidéo qu'il a laissé derrière lui, il était raciste, xénophobe, eugéniste, avec des envies génocidaires envers les peuples non-Blancs, et considérait la race blanche comme supérieure"
"Après son suicide, Tobias Rathjen laisse derrière lui une vidéo et un « manifeste de 24 pages » témoignant d'une « haine des étrangers et des non-blancs », où « il appelle à l'extermination de plusieurs pays en Afrique du Nord, au Proche-Orient et en Asie centrale » en usant « de termes explicitement eugénistes, affirmant que la science prouve que certaines races sont supérieures », selon le spécialiste en terrorisme Peter Neuman"

Donc aucun rapport avec le christianisme.

tatamix1972 a écrit:- 15 mars 2019 : Attentats de Christchurch (Nouvelle-Zélande) : 51 morts et 49 blessés


"Communiste, anarchiste, puis libertarien, il adopte progressivement des idées d'extrême droite et se définit comme "écofasciste". Il considère par ailleurs la Chine communiste comme l'"État idéal"."

Donc il considere l'état idéal, un état qui n'a aucune religion d'état et ou les religions sont persécutées. Encore une enflure de xénophobe oui, mais toujours aucun rapport avec la chrétienté. Il était surtout pro-race blanche et non pas pro-chrétien.

tatamix1972 a écrit:- 22 juillet 2011 : Attentats d'Oslo et d'Utøya (Norvège) : 77 morts et 151 blessés


Lors d’un point de presse, Roger Andresen (en), responsable des forces de l'ordre, indique que, sur la foi d’informations postées sur Internet74,75, l’homme incriminé, Norvégien, se qualifie de « fondamentaliste chrétien76 », dont les opinions politiques pencheraient « à droite ». En revanche, Tore Bjørgo, de l'École de police de Norvège (en), pense que cette caractérisation est incorrecte : selon lui, bien qu’Anders Breivik se considère comme étant « chrétien », il n’en revêt pas pour autant la stature d’une personne particulièrement spirituelle77. Décrit comme un « fondamentaliste chrétien » dans les heures qui ont suivi les attentats, il se qualifie de « protestant traditionnel », « ne cite pas la Bible à tout bout de champ et se dit lui-même modérément croyant73 ». Il a été membre de l’Ordre norvégien des francs-maçons, qui « semblait un moyen intéressant de se faire une place dans une société secrète », mais après avoir été présenté à une loge par un membre de sa famille, Breivik s'y ennuie et n'y assiste jamais78. Il en est radié immédiatement après le drame79, et il manifeste une attirance pour l'occulte73. En 2015, plusieurs lettres de Breivik paraissent dans la presse norvégienne. Le criminel y nie avoir jamais été chrétien et y juge au contraire le Christ et son message pathétiques, et affirme prier Odin80.

Donc un soit-disant chrétien qui venere Odin.
Aucun des 3 sont des terroristes religieux. Ce sont tous les 3 des enflures de premiere envergure, mais leurs motivations ne sont pas religieuses, mais xénophobes et islamophobes.

Wings, quel empressement de démontrer qu'aucun des trois cas que j'ai cités, n'avaient à voir avec le terrorisme religieux chrétien, citant des morceaux choisis de Wikipédia comme preuves irréfutables de ton développement !?
Tu sais quand même comment et par qui sont écrits les articles de Wikipédia ?! Mais bon, là n'est même pas le problème puisque c'est une source d'information comme une autre.
Par contre, quand tu fais un développement à partir d'une telle source, la première des rigueurs intellectuelles est de citer tous les éléments et pas seulement ceux qui vont dans le sens de ton argumentation.
Par exemple :
- pour Anders Behring Breivik : ...pour préserver l'acquis des sociétés occidentales, qu'il assimile à la chrétienté...
- pour Brenton Tarrant : ...Il invoque comme éléments de son passage à l'acte l'attentat du 7 avril 2017 à Stockholm et la situation en France, notamment les actes anti-chrétiens...

La seconde des rigueurs intellectuelles, c'est d'aller un peu plus loin dans ta recherche, quand ces personnes ont justifiés leurs actes en se référant à des théories comme par exemple celles du "grand remplacement", du "suprématisme blanc", de "l'Eurabia" ou même du "néonazisme"... ou aux mouvements politiques qui gravitent autour de ces théories d'extrême droite. Parce que derrière ces théories, il y a une idéologie qui fait la plupart du temps référence aux religions... à la bonne qu'il faut protéger et aux mauvaises qu'il faut combattre ! La "bonne", je précise, c'est selon la lecture particulière qu'ils en font et non pas celle de la grande majorité des croyants...

Alors oui, quand tu te limites à certains passages de Wikipédia, ces trois attentats n'ont aucun caractère religieux... mais quand tu prends le temps de gratter un peu plus loin, de te documenter... tu t'aperçois que les théories d'extrême droite qui ont servi de justifications aux terroristes pour passer à l'acte reposent sur cette idée de "guerre (ou choc) des civilisations" avec notamment les religions en point central (la leur et les autres religions, qu'ils jugent irréconciliables entre elles, comme l'a si justement dit plus haut cel...). https://legruppetto.fr/forum/viewtopic.php?p=1973598#p1973598

Étonnamment, ce sont les mêmes cheminements idéologiques que mettent en avant les intégristes islamistes pour justifier les attentats dont ils sont les auteurs !
Après, dans tous les cas ou presque de terrorisme, ceux qui passent à l'acte sont rarement, pour ne pas dire jamais, les idéologues, mais plutôt des personnes endoctrinées. C'est pourquoi d'ailleurs ça me semble toujours dangereux de laisser s'installer certains discours qui stigmatisent une religion, une culture, une origine sociale... souvent en généralisant ce qui est l'exception et en l'opposant aux autres, car c'est le terreau de l'endoctrinement et de l'obscurantisme.

Bon, je vais de toute façon m'arrêter là définitivement concernant ma contribution sur les parties du forum touchant aux questions de société car c'est mieux ainsi... restons chacun ancrés dans nos certitudes ! :arrow:

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Messagepar Médé33 » 11 Avr 2020, 18:57

On parlait de base d'une couverture du Point, journal français qui traitait de la situation française. Tu nous as dévié sur l'analyse de Breivik et Tarrant, respectivement à 3000 et 18000 km de la France. Chaud quand même

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Messagepar Trifon_Ivanov » 11 Avr 2020, 19:06

Défense chewbacca :heureux:

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Messagepar Wings » 11 Avr 2020, 19:06

Tu noteras que sur tes morceaux choisis, aucun n'indique qu'il agissait parce qu'il était religieux. L'un assimilait la chrétienté et l'occident, et l'autre était révolté par des attaques anti-blanches.
Autrement dit: leurs actes terroristes n'étaient pas commis par motif religieux comme la plupart des attaques islamiques (qui le sont clairement, on cite le coran quant on se fait sauter, on force la conversion a l'islam des otages etc...).
Ces attaques sont comises juste par la haine des étrangers/des musulmans. Ce sont des actes xénophobes ayant rien a voir avec la religion. Breivik a jamais crié "Dieu est grand" a Utoya. Tarrant n'a jamais preté allégiance a une secte chrétienne de je-ne-sais-ou. Rathjen n'a jamais forcé des otages a se convertir au christianisme.
Ces actes ne sont pas motivés par la religion, ils le sont par la haine des étrangers
C'est pas difficile a comprendre. Alors quand tu me dis, oui mais leurs idées sont pris de tel et tel idées qui sont repris par X partis qui est en partie basé sur X texte religieux c'est ridicule. C'est comme si je te disais que les attentats de Paris ont été basées sur les valeurs islamiques, qui réduisent severement le droit des femmes, et que donc ces attentats sont des attentats anti-feministes (et encore mon chemin de déduction fait plus de sens).

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Re: Topic Médias

Messagepar Samuel » 11 Avr 2020, 21:19

Médé33 a écrit:On parlait de base d'une couverture du Point, journal français qui traitait de la situation française. Tu nous as dévié sur l'analyse de Breivik et Tarrant, respectivement à 3000 et 18000 km de la France. Chaud quand même

Ouais Après c'est tatamix, il se monte vite la tête pour pas grand chose.

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Re: Topic Médias

Messagepar Tyler » 10 Mai 2021, 17:57

Pour ceux qui écoutent plusieurs Podcasts, vous avez une plateforme à recommander pour "lister" ceux que vous écoutez et avoir toutes les sorties récentes au même endroit ? (Je sais pas si je suis très clair :? )

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Re: Topic Médias

Messagepar Krowar » 10 Mai 2021, 19:19

Spotify

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Re: Topic Médias

Messagepar Dugarry » 10 Mai 2021, 19:36

J'utilise Podcast Addict mais je ne sais pas si c'est optimal car je n'en ai pas essayé d'autre, disons que ça me convient.

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Re: Topic Médias

Messagepar Kreuziger » 10 Mai 2021, 21:58

Podcast Addict aussi, c'est pas parfait mais pour le moment je n'ai pas trouvé mieux.

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Re: Topic Médias

Messagepar Murungaru » 10 Mai 2021, 21:58

Pocket cast pour moi.
J'ai longtemps été sur podcast addict qui était bien aussi.

Spotify j'aime pas l'interface pour les podcasts, je trouve ça un peu bordélique.

A noter que Radio France a désormais sa propre application de podcast, on ne trouve plus toutes les émissions sur les autres applications.

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Re: Topic Médias

Messagepar Tyler » 11 Mai 2021, 00:00

Merci des retours :o :heureux:

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Re: Topic Médias

Messagepar MayodeBain » 20 Avr 2022, 10:52

Des nouvelles des milliardaires possédant les grands médias :love:

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Voir le tweet de @mdiplo sur Twitter

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