chrisroyer a écrit:
mais bon j'ai aussi lu que ce qui tuait n'était pas le virus lui même mais une réponse délirante du système immunitaire et plein d'autres choses donc ...
Aram a écrit:chrisroyer a écrit:
mais bon j'ai aussi lu que ce qui tuait n'était pas le virus lui même mais une réponse délirante du système immunitaire et plein d'autres choses donc ...
Non mais ça c'est vrai il me semble, ça fait consensus.
@Umb
Ce que dit Lemoine a l'air parfaitement sensé. Une augmentation du risque de décès de 33 % paraît dingue, extravagante.
Pour ce qui est des fausses nouvelles, il faut dire que la période leur a été particulièrement favorable. On a tellement entendu de propos émanant d'autorités qui se sont révélés faux quelques jours plus tard que les gens ne savent plus à quel saint se vouer. Et puis les solutions simplistes (c'est la faute des Chinois, de Bill Gates, de George Soros, de Big Pharma, etc.) sont toujours séduisantes pour les gens.
Mais est-ce que les discours complotistes sont par nature si différents que cela de ceux qui disent "c'est la faute de la mondialisation" ou "il faut un monde d'après".
Oui je suis d'accord que sur le fond il faut "changer le monde" et rendre notre développement plus respectueux de la planète et plus équitable, qu'il faut arrêter de chasser les animaux en voie de disparition et qu'il faut redonner de l'argent à l'hôpital public, mais est-ce que si on l'avait fait avant on aurait pu éviter l'épidémie ? Probablement pas.
Des épidémies il y en a toujours eu, parce que la nature est ainsi faite, et c'est un biais cognitif terrible de l'espèce humaine de croire qu'il y a toujours une cause à tout (et en particulier une cause humaine - ou divine). Pour certains (et avant c'était pour tout le monde ou presque), les épidémies sont des punitions divines, c'est un genre de complotisme aussi. Alors aujourd'hui comme les gens croient moins à Dieu ils croient à Bill Gates, aux affreux Chinois et au gouvernement qui veut tuer sa population. Bon, mais ça représente combien de gens en France ?
Et puis comme le gouvernement a menti dans tous les sens, et comme cette épidémie est de toute manière extrêmement difficile à comprendre, il est tentant de trouver des explications simplistes. L'autre option étant de se dire qu'il y a une part de mystère inhérente à ce genre de catastrophes, et que d'une certaine manière c'est tant mieux. Donc pour moi dire qu'on est dans une ère post-vérité n'est pas juste, je dirais plutôt qu'on est dans une ère (mais peut-être en a-t-il toujours été ainsi) où l'on n'accepte pas que la vérité soit insaisissable, alors qu'elle l'est dans de nombreux domaines.
Umb a écrit:
C’est pour ça que je mentionnais Macron, je m’étonne du relativement faible écho qu’ont eu certains de ses propos qui auraient fait scandale dans la bouche d’un autre, qui aurait été accusé de complotisme, de populisme etc. Je pense entre autres à ses soupçons contre la Chine dans son itw au Financial Times - sa rhétorique était exactement le « on nous dit pas tout » des « complotistes ».
Oui et le succès des explications simplistes prolifère sur l’angoisse de ne pas maîtriser son destin. La peur a fait des ravages, et la peur de la peur aussi (ou la peur des gouvernants /gouvernés), peut-être plus que l’épidémie elle-même en fin de compte. Tout discours de remise en perspective un peu plus raisonnable était quasiment inaudible, la sidération alimentée par exemple par l’absurde décompte macabre quotidien de Salomon (qu’il a heureusement arrêté) l’a largement emporté.
chrisroyer a écrit:C'est clair, si on regarde le nombre de décès quotidiens en France en période "normale", on est sur une hausse de 10 %, la réaction qui consiste à fermer la boutique est complètement délirante de ce point de vue
chessben a écrit:L'origine semble être une étude italienne parue en avril qui dit que le covid peut créer des thromboses, les médecins disant qu'il faut donc veiller à administrer des anticoagulants aux patients. Tout le reste n'est que pure invention...
J'ai regardé un peu sur Facebook, cette publication circule, notamment sur certains groupes gilets jaunes.
Ce qui est fou c'est que certains y croient dur comme fer. Le journal Le Monde a fait un article pour démonter cette publication qui a été mis dans les commentaires mais certains trouvent ce genre de publication plus crédible que Le Monde...
On est arrivé dans un monde où pour certains un article commençant par "DANGÉ À PARTAGÉS AVEC TOUT VAU AMI“ trouvé sur" nousachonconnouman-jiléjone.fr"est considéré pour certains comme plus crédible que des enquêtes menées par des journaux sérieux...
Quand je vois ça j'ai envie de remettre en cause la démocratie, je ne veux pas que le peuple ait le pouvoir, il est trop con
vino_93 a écrit:Je vote pour le coup de pelle.
Par contre va falloir refaire des stocks de pelle...
vino_93 a écrit:Je vote pour le coup de pelle.
Par contre va falloir refaire des stocks de pelle...
chrisroyer a écrit:Mais combien de juifs pensent que c'est les musulmans ?
Bon sérieux si on me sollicitait pour un sondage aussi débile, je pense que je répondrais n'importe quoi juste pour m'amuser
JackyDurand a écrit:chessben a écrit:L'origine semble être une étude italienne parue en avril qui dit que le covid peut créer des thromboses, les médecins disant qu'il faut donc veiller à administrer des anticoagulants aux patients. Tout le reste n'est que pure invention...
J'ai regardé un peu sur Facebook, cette publication circule, notamment sur certains groupes gilets jaunes.
Ce qui est fou c'est que certains y croient dur comme fer. Le journal Le Monde a fait un article pour démonter cette publication qui a été mis dans les commentaires mais certains trouvent ce genre de publication plus crédible que Le Monde...
On est arrivé dans un monde où pour certains un article commençant par "DANGÉ À PARTAGÉS AVEC TOUT VAU AMI“ trouvé sur" nousachonconnouman-jiléjone.fr"est considéré pour certains comme plus crédible que des enquêtes menées par des journaux sérieux...
Quand je vois ça j'ai envie de remettre en cause la démocratie, je ne veux pas que le peuple ait le pouvoir, il est trop con
Ce matin sur la page Facebook de ma commune après une publication sur le port du masque, une habitante :
Mais c est un génocide organisé
On veut obliger les enfants à respirer leur propre gaz carbonique les empêcher de respirer l oxygène
Non non non école à la maison
Vous êtes tous tombes sur la tête
Plus de covid
Un virus n existé pas
Bactéries en nous oui
Renseignez vous?
Port du masque empêche les poumons et le sang de s oxygéner
Enfants en danger à l école
Bon pour moi c'est un coup de pelle derrière la tête, on fait un trou et on n'en parle plus. Ou alors une stérilisation de masse ?
rbl85 a écrit:On est tous un peu complotiste quand ça nous arrange.
cel a écrit:Ouais le problème là à mon avis, c'est de trop se focaliser sur l'intention de la personne, qui sauf à lui disséquer le cerveau (et à interpréter le résultat !), restera inconnue.
La première règle d'un débat devrait être d'ignorer d'où vient la décision, et de la juger pour elle-même.
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