Actualités (hors Israël-Palestine / Ukraine)

[albo]

https://youtube.com/shorts/HNwZ1HzeLLU? ... hON3XPzEWC

En roue libre les mecs.
J’ai jamais été dans la mouvance Acab chère à quelques copains, mais des fois on se demande si on vit toujours en démocratie.

[Mr-T]

Heureusement pour toi que tu vis en France alors

[JackyDurand]

En Europe les forces de répression françaises sont parmi celles qui ont la plus mauvaise réputation en terme de respect des personnes et des libertés. Dont les interventions et les modes opératoires ont été bien détournés de leur objet initial par les gouvernements successifs.
Le recrutement commence au bac et plus, si vous souhaitez bonifier vos cours de philosophie.

[albo]

Heureusement pour toi que tu vis en France alors

Pour avoir déjà été victime d’un passage a tabac savamment orchestré (et particulièrement intense) par deux voitures de la BAC (six agents pour deux ados de 40 kg…) pour motif de « tapage nocturne », je ne suis pas sûr qu’on soit à même de juger les autres pays sur ce sujet.

Et pour avoir, au cours de nombreuses gardes aux urgences, signé (et refusé de signer parfois) un certain nombre de certificats de non hospitalisation avant des gardes à vue, et constaté l’étendue des dégâts sur certains sujets pour simple état d’ébriété, je peux t’assurer que je n’ai pas attendu les débats sur les violences policières pour constater un manifeste débordement dans l’enthousiasme à (sic) « maintenir l’ordre » chez certains (beaucoup de) flics.

[kaplan]

"Merde ça filme!"
Malheureusement et même si ça y ressemble, il ne s'agît pas d'un sketch des Inconnus...

[Kreuziger]

Heureusement pour toi que tu vis en France alors

C'est dingue de tomber toujours à côté

[albo]

"Merde ça filme!"
Malheureusement et même si ça y ressemble, il ne s'agît pas d'un sketch des Inconnus...

Ce passage est complètement fou.
Et quand on sait qu’il y a carrément une section entière qui a purement et simplement refusé de communiquer les images à la justice sans aucune conséquence, on peut quand même se demander ce qu’il y a sur ce qui n’est pas filmé/pas montré.

[Mr-T]

Heureusement pour toi que tu vis en France alors

Pour avoir déjà été victime d’un passage a tabac savamment orchestré (et particulièrement intense) par deux voitures de la BAC (six agents pour deux ados de 40 kg…) pour motif de « tapage nocturne », je ne suis pas sûr qu’on soit à même de juger les autres pays sur ce sujet.

Et pour avoir, au cours de nombreuses gardes aux urgences, signé (et refusé de signer parfois) un certain nombre de certificats de non hospitalisation avant des gardes à vue, et constaté l’étendue des dégâts sur certains sujets pour simple état d’ébriété, je peux t’assurer que je n’ai pas attendu les débats sur les violences policières pour constater un manifeste débordement dans l’enthousiasme à (sic) « maintenir l’ordre » chez certains (beaucoup de) flics.

Je comprends qu'avec ce que tu as vécu tu puisse te rapprocher de ce point de vue.
Mais la violence policière ne représente pas une majorité des policiers.
Je pourrais te donner le contre exemple de ma ville avec un seul rapport de violence policière sur ces dernières années (m'enfin pour avoir été présent au moment des faits, c'est à relativiser). Donc je pourrais te dire que les violences sont minimes mais au final, ce serait hypocrite.

On est encore très loin du ACAB et de la dictature, fort heureusement.

@JD
C'est difficile de comparer les réputations de police au vu des différentes cultures.
Le manque d'éducation général pose bien des problèmes, que ce soit côté FDO que du peuple.

[baldwin]

Heureusement pour toi que tu vis en France alors

C'est mieux chez beaucoup de nos voisins européens hein niveau maintien de l'ordre

[MaStErHaP]

Le manque d'éducation général pose bien des problèmes, que ce soit côté FDO que du peuple.

oui oui on connait la théorie des méchants des 2 cotés.
sauf que dans l'un des deux cas on a quand meme le droit d'attendre des comportements exemplaires et respectant le cadre (déjà très permissif) de leur prérogatives d'actions.

[baldwin]

Heureusement pour toi que tu vis en France alors

Pour avoir déjà été victime d’un passage a tabac savamment orchestré (et particulièrement intense) par deux voitures de la BAC (six agents pour deux ados de 40 kg…) pour motif de « tapage nocturne », je ne suis pas sûr qu’on soit à même de juger les autres pays sur ce sujet.

Et pour avoir, au cours de nombreuses gardes aux urgences, signé (et refusé de signer parfois) un certain nombre de certificats de non hospitalisation avant des gardes à vue, et constaté l’étendue des dégâts sur certains sujets pour simple état d’ébriété, je peux t’assurer que je n’ai pas attendu les débats sur les violences policières pour constater un manifeste débordement dans l’enthousiasme à (sic) « maintenir l’ordre » chez certains (beaucoup de) flics.

Je comprends qu'avec ce que tu as vécu tu puisse te rapprocher de ce point de vue.
Mais la violence policière ne représente pas une majorité des policiers.
Je pourrais te donner le contre exemple de ma ville avec un seul rapport de violence policière sur ces dernières années (m'enfin pour avoir été présent au moment des faits, c'est à relativiser). Donc je pourrais te dire que les violences sont minimes mais au final, ce serait hypocrite.

On est encore très loin du ACAB et de la dictature, fort heureusement.

@JD
C'est difficile de comparer les réputations de police au vu des différentes cultures.
Le manque d'éducation général pose bien des problèmes, que ce soit côté FDO que du peuple.

"La violence policière ne représente pas la majorité des policiers" mais c'est dans leur formation et dans leur encadrement qu'on encourage ce genre de comportement, on pourrait donc en tirer la conclusion que la police est institutionnellement violente en France en tout cas (après de mon avis personnel, c'est un peu le principe de la police à l'origine de réprimer). Je comprends pas qu'on puisse encore dire ça après tous les drames (euphémisme) qui ont eu lieu à cause de la police.

Je pense qu'on peut comparer les réputations de police justement, ne serait-ce que pour montrer qu'une démocratie peut fonctionner très bien sans répression violente et inutile. Ou alors on acte le fait que la police française est culturellement violente à cause de son histoire pas très glorieuse.

Le manque d'éducation général je vois pas trop ce que ça veut dire, peut-être que les gens manifestent trop ?

[JackyDurand]

@JD
C'est difficile de comparer les réputations de police au vu des différentes cultures.
Le manque d'éducation général pose bien des problèmes, que ce soit côté FDO que du peuple.

L'état de droit n'a rien à voir avec la culture. Mais c'est certain que dans de nombreuses démocraties tu ne prends pas un coup de tonfa ou un coup de spray juste parce que tu passes là ou bien parce que tu es en manif. Beaucoup n'ont pas compris le cours sur le monopole de la violence légitime.

[Murungaru]

Il y a quand même eu une forte évolution ces 10/15 dernière année sur la gestion du maintien de l'ordre, notamment lors des manifestations.
Il n'y a pas si longtemps la France et ses CRS avait plutôt une bonne réputation à ce niveau, comme étant assez professionnel et mesuré, limitant les blessés des deux côtés. C'était l'image de ces rangés de CRS ou GM qui formaient un bloc qui bougeait assez peu et répondait peu même quand ça volait. Il y avait un encadrement très présent mais j'ai pas souvenir de provocation quand je faisais des manifs ado/jeune adulte. Et il y avait une différenciation entre le gros de la manifestation pacifiste et la partie plus virulente.

[JackyDurand]

La bascule c'est les gilets jaunes mais il me semble que ça dérivait déjà au début des années 2010 (à Lyon notamment), sans doute parce que l'encadrement était couvert dans ses faits et gestes, par des individus alors au pouvoir qui sont actuellement en prison ou bien devraient y être.
(En cherchant 2 minutes le préfet du Rhône à l'époque était Jacques Gérault, ancien dir cab de Sarkozy)

[baldwin]

Il y a quand même eu une forte évolution ces 10/15 dernière année sur la gestion du maintien de l'ordre, notamment lors des manifestations.
Il n'y a pas si longtemps la France et ses CRS avait plutôt une bonne réputation à ce niveau, comme étant assez professionnel et mesuré, limitant les blessés des deux côtés. C'était l'image de ces rangés de CRS ou GM qui formaient un bloc qui bougeait assez peu et répondait peu même quand ça volait. Il y avait un encadrement très présent mais j'ai pas souvenir de provocation quand je faisais des manifs ado/jeune adulte. Et il y avait une différenciation entre le gros de la manifestation pacifiste et la partie plus virulente.

Les CRS c'était comme ça avant, c'était mieux haha

[nailouj]

La bascule c'est les gilets jaunes mais il me semble que ça dérivait déjà au début des années 2010 (à Lyon notamment), sans doute parce que l'encadrement était couvert dans ses faits et gestes, par des individus alors au pouvoir qui sont actuellement en prison ou bien devraient y être.
(En cherchant 2 minutes le préfet du Rhône à l'époque était Jacques Gérault, ancien dir cab de Sarkozy)

La bascule a eu lieu dans les années 2010 quand les préfets ont décidé de tester sur les supporters de foot tout un panel de mesures répressives liberticides.
Mais comme on visait des supporters de foot, ça ne dérangeait personne, malgré les mises en garde de spécialistes du droit et d'associations.
Ce laboratoire grandeur nature à coup d'interdiction de masse de déplacements et de rassemblement a permis d'affiner la stratégie répressive.

https://droit.cairn.info/revue-archives ... ng=fr#s1n5
En 2010, déjà ça s'inquiétait du versant tout répressif et de la non distinction des situations.

https://www.marianne.net/societe/suppor ... repression

Ces mesures ne sont que très rarement prises dans le respect du cadre légal en vigueur. L’autorité politique en a d’ailleurs parfaitement conscience dans la mesure où ses interdictions administratives de stade sont régulièrement annulées par les juges et que ses arrêtés préfectoraux sont désormais presque systématiquement contestés. Les clubs ne sont quant à eux pas les derniers à décliner des mesures qu’ils savent pourtant illégales, puisque la Commission nationale de l’informatique et des libertés (CNIL) les a officiellement rappelés à l’ordre et que plusieurs ont déjà été condamnés en justice pour avoir annulé les billets de certains de leurs supporters.

[redneck]

Si il se font taper dessus, c'est bien qu'ils l'ont cherché hein. Un coup de tonfa et hop ça avance.

[ploum]

Lire Mathieu Rigouste, si jamais.

Ou voir l'affaire Bentounsi (Amine, frère de Amal, fondatrice de "Urgence notre police assassine") : Amine meurt tué d'une balle de policier la veille du 1er tour de la présidentielle de 2012. Les syndicats de police nous sortent une histoire à base de "légitime défense" et de casier judiciaire d'un cousin du défunt (salir la mémoire des morts, un classique). Sarkozy reprend une proposition du FN sur la "présomption de légitime défense" pour les policiers, histoire d'essayer de gratter un peu des 18% de Marine le Pen.

Au procès des années plus tard, on apprend que la victime est morte d'une balle dans le dos, et la justice condamne le meurtrier à 5 ans de prison avec sursis. Je passe sur les détails de l'histoire vu comment tout le service a couvert l'assassin. Aujourd'hui, le policier meurtrier est délégué syndical (à Grenoble) et continue d'exercer. Il retrouvera même l'usage légal de son arme à feu dans deux ans. Je prends cet exemple qui est un peu médiatique parce que la famille du mort s'est battue pour obtenir vérité et justice, mais quand on s'intéresse à l'affaire, elle est assez symptomatique de l'impunité policière en France.

Pour la blague, la loi sécurité globale votée fin 2019 propose d'interdire de filmer les policiers en exercice (je ne sais même pas ce que ça a donné au final), notamment à cause de l'émergence d'une application montée par la même Amal Bentounsi (UVP - Urgence Violences Policières) qui se développe

Plusieurs rapports d'Amnesty International pointent également l'impunité policières depuis les années 2000

[redneck]

Oui, bah s'il courrait, c'est qu'il avait un truc à se reprocher....
Relire tourette.

[LeCobra]

C'est hyper maladroit ce qu'a posté Mr-T mais je comprends ce qu'il a voulu dire.

J'ai travaillé 2 ans au Brésil, je peux vous dire que tu n'as pas besoin d'aller à une manifestation pour te faire tabasser. Et en plus, si tu veux porter plainte, faut mettre l'argent à la poche. La corruption est totale.
Sans parler des SDF qui ont été embarqué par la police juste avant la coupe du monde en 2014 et qu'on a jamais revu.

Nous pouvons faire quand même plus confiance à la police ici. J'ai été contrôlé en France et au Brésil, je peux vous dire tu chies un peu plus dans ton froc là-bas et on te parle autrement plus mal.

Néanmoins, ce qui me dérange c'est l'esprit corporatiste. Au lieu de chercher à se désolidariser des brebis galeuses (il y en a dans tous les métiers, c'est inévitable), les policiers ont tendance à la jouer solidaire jusqu'au bout, même avec les pires ordures.
Et malheureusement, certains postulent chez les CRC par exemple, justement car ils aiment la baston. Ca c'est terrible.