Vie Politique

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Re: Vie Politique

Messagepar Breizh Arzh » 08 Fév 2023, 16:52

Sur le minimum retraite à 1200 €, il y a une ambiguïté. Il semble que cela soit réservé (dixit Mediapart) aux personnes ayant des annuité complètes ET n'ayant jamais gagné plus que le SMIC.....Quid?

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Messagepar Mats » 08 Fév 2023, 18:08

Breizh Arzh a écrit:Sur le minimum retraite à 1200 €, il y a une ambiguïté. Il semble que cela soit réservé (dixit Mediapart) aux personnes ayant des annuité complètes ET n'ayant jamais gagné plus que le SMIC.....Quid?


C'est ce que j'entends sur différents médias depuis quelques semaines oui. C'était un argument "choc" du gouvernement mais en réalité ça concerne peu de gens. Un bel écran de fumée.

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Messagepar Dugarry » 08 Fév 2023, 21:20

Une cinquantaine de personnes en France :niais:

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Messagepar cel » 09 Fév 2023, 00:19

Breizh Arzh a écrit:Il faut se souvenir que le découpage de l'ancienne Seine en 3 dépts 92-93-94 a été fait par le gouvt Debré de façon très clinique. Mettre un peu de populaire dans le 92 mais pas trop (Villeneuve la Garenne), un peu de "bourges" dans le 93, mais pas trop (Livry Gargan) et un 94 en tempérant le communisme, (la partie ouest qui aurait pu/du être dans le 92)

C'est le raincy la commune bourge du 93.
Livry-Gargan ça a été socialiste pendant quasiment 100 ans. C'est une commune mixte résidentiel moyen / résidentiel bon marché / hlm.

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Messagepar Breizh Arzh » 09 Fév 2023, 10:53

cel a écrit:
Breizh Arzh a écrit:Il faut se souvenir que le découpage de l'ancienne Seine en 3 dépts 92-93-94 a été fait par le gouvt Debré de façon très clinique. Mettre un peu de populaire dans le 92 mais pas trop (Villeneuve la Garenne), un peu de "bourges" dans le 93, mais pas trop (Livry Gargan) et un 94 en tempérant le communisme, (la partie ouest qui aurait pu/du être dans le 92)

C'est le raincy la commune bourge du 93.
Livry-Gargan ça a été socialiste pendant quasiment 100 ans. C'est une commune mixte résidentiel moyen / résidentiel bon marché / hlm.


Exact: CMDA (confusion mentale due à l'âge!)

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Messagepar Leinhart » 09 Fév 2023, 11:49

Breizh Arzh a écrit:Sur le minimum retraite à 1200 €, il y a une ambiguïté. Il semble que cela soit réservé (dixit Mediapart) aux personnes ayant des annuité complètes ET n'ayant jamais gagné plus que le SMIC.....Quid?


Pour une fois, un journaliste info propose une "vulgarisation" du sujet suffisamment précise. Voir aussi l'intervention de Michael Zemmour, prof d'économie à Paris I, sur FranceInter il y a deux ou trois jours.
Un jour, peut-être, les chaines d'infos inviteront des profs de droit social quand il s'agit de parler de droit social, plutôt que des profs d'économie, mais en attendant il faut s'en contenter :mrgreen:

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Messagepar wawan » 09 Fév 2023, 12:22

Leinhart a écrit:
Breizh Arzh a écrit:Sur le minimum retraite à 1200 €, il y a une ambiguïté. Il semble que cela soit réservé (dixit Mediapart) aux personnes ayant des annuité complètes ET n'ayant jamais gagné plus que le SMIC.....Quid?


Pour une fois, un journaliste info propose une "vulgarisation" du sujet suffisamment précise. Voir aussi l'intervention de Michael Zemmour, prof d'économie à Paris I, sur FranceInter il y a deux ou trois jours.
Un jour, peut-être, les chaines d'infos inviteront des profs de droit social quand il s'agit de parler de droit social, plutôt que des profs d'économie, mais en attendant il faut s'en contenter :mrgreen:

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Intervention qui n'a pas eu l'air d’affecter le duo Salamé et Demorand puisque le lendemain, après donc avoir eu l'info que c'était du pipeau, il recevaient Larcher et le laisse dérouler sans contradiction sur les 1200€...

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Messagepar Krowar » 09 Fév 2023, 16:02

Et pour les repas à 1 euro à la cantine la nupes a pas de soucis pour prendre les voix du RN?

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Messagepar redneck » 09 Fév 2023, 16:25

Krowar a écrit:Et pour les repas à 1 euro à la cantine la nupes a pas de soucis pour prendre les voix du RN?

Et oui, maintenant, on peut décider de qui vote les lois que tu proposes...

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Messagepar JackyDurand » 09 Fév 2023, 16:42

Krowar a écrit:Et pour les repas à 1 euro à la cantine la nupes a pas de soucis pour prendre les voix du RN?


Bon ben c'est pas passé... les députés Renaissance plus gerbants que jamais.

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Messagepar Kreuziger » 09 Fév 2023, 20:52

Il fallait bien éviter que les etudiants millionnaires profitent de ces repas :ok:

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Messagepar redneck » 09 Fév 2023, 21:06

Kreuziger a écrit:Il fallait bien éviter que les etudiants millionnaires profitent de ces repas :ok:

Je viens de voir une député macroniste déclarer :"ce serait injuste pour les étudiants précaires que de mettre les repas à 1€ pour tout le monde".

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Messagepar Nané63 » 09 Fév 2023, 21:36

Les fameux étudiants aisés qui raffolent des repas des RU, de ses légumes sans saveur, de ses pâtes froides et de ses plats récurrents, qui n'en connait pas dans son entourage ? J'ai la boule au ventre pour eux putain. :diantre:

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Messagepar Beobachter » 09 Fév 2023, 22:17

Peut-être que ce sujet mérite mieux que des caricatures non?

L'argument que la mesure proposée n'était pas ciblée est un argument parfaitement valable en soi, amenant la légitime question de savoir si une telle mesure généralisante est malgré tout pertinente ou si elle est une mauvaise allocation de ressources (puisque profitant à un public - public dont on peut toujours discuter de la taille mais qui existe malgré tout - n'en ayant pas nécessairement besoin).
Choisir un mélange de caricature et de pathos plutôt que de simplement reconnaître l'existence de cette question est pour le moins ridicule désolé. Indépendamment d'ailleurs de la réponse qui est ensuite apportée à cette question.

On peut parfaitement argumenter qu'une mesure généralisée telle que proposée reste préférable. Il y a des arguments pour. Simplement, il existe aussi des arguments contre. Les deux points de vue se tiennent dans l'absolu et ont une cohérence. Tout miser sur l'émotion et nier la simple existence de la cohérence d'un point de vue opposé plutôt que de l'engager arguments contre arguments n'est pas sérieux. Les gentils et les méchants comme argumentation, on a vu mieux non?

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Messagepar nailouj » 09 Fév 2023, 22:20

Et donc généraliser le bouclier tarifaire edf ou les remises à la pompe, c'était complètement con donc on évite de l'appliquer aux étudiants ? :wtf

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Messagepar Nané63 » 09 Fév 2023, 22:26

Certes, je caricature Beo, mais c'est parce que je te mets donc au défi de me sortir un seul argument contre le repas à un euro pour tous les étudiants qui soit pertinent (en-dehors de l'habituel "ça coûte trop cher" qui est au mieux ridicule, au pire du foutage du gueule). En tout cas, je n'en ai vu aucun dans l'argumentaire des députés LREM/Lr depuis cet après-midi.

Non mais parce qu'un argument d'un député LR est que cette proposition "ferait disparaître la valeur du travail des agents de restauration (sic) des Crous" hein.

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Re: Vie Politique

Messagepar Beobachter » 09 Fév 2023, 22:26

wawan a écrit:
Leinhart a écrit:
Breizh Arzh a écrit:Sur le minimum retraite à 1200 €, il y a une ambiguïté. Il semble que cela soit réservé (dixit Mediapart) aux personnes ayant des annuité complètes ET n'ayant jamais gagné plus que le SMIC.....Quid?


Pour une fois, un journaliste info propose une "vulgarisation" du sujet suffisamment précise. Voir aussi l'intervention de Michael Zemmour, prof d'économie à Paris I, sur FranceInter il y a deux ou trois jours.
Un jour, peut-être, les chaines d'infos inviteront des profs de droit social quand il s'agit de parler de droit social, plutôt que des profs d'économie, mais en attendant il faut s'en contenter :mrgreen:

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Intervention qui n'a pas eu l'air d’affecter le duo Salamé et Demorand puisque le lendemain, après donc avoir eu l'info que c'était du pipeau, il recevaient Larcher et le laisse dérouler sans contradiction sur les 1200€...


Tu as mis le pauvre Tyler dans tes ignorés? (cf page d'avant :mrgreen: )

Les 1200 effectivement, ça a toujours été une arnaque dès lors que ça parlait de carrières complètes, ce qui forcément complique sacrément la donne. C'est malheureusement aussi révélateur de ce qui parle dans le débat. Un âge, un seuil. Il faut du simple. La complexité n'est pas vendeur, ça ne porte pas, donc le choix de facilité c'est de se rabattre sur des éléments simples et tant pis s'ils sont largement artificiels :|

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Messagepar Leon40 » 09 Fév 2023, 22:32

Beobachter a écrit:L'argument que la mesure proposée n'était pas ciblée est un argument parfaitement valable en soi, amenant la légitime question de savoir si une telle mesure généralisante est malgré tout pertinente (...)

Sauf que ça ne pose aucun problème aux mêmes personnes de voter le cumule des allègements fiscaux aux entreprises sans les cibler, sans les conditionner, au très grand profit des entreprises les plus grandes et des actionnaires les plus riches.

Cet argument factuel perçu comme faisant autorité tombe totalement à l'eau lorsqu'il ne faut surtout pas le généraliser... et n'est plus ni un argument factuel, ni un argument d'autorité, mais uniquement un argument idéologique.

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Messagepar Beobachter » 09 Fév 2023, 22:38

nailouj a écrit:Et donc généraliser le bouclier tarifaire edf ou les remises à la pompe, c'était complètement con donc on évite de l'appliquer aux étudiants ? :wtf


Déjà, aucune de ses mesures n'avait vocation à être pérenne dans le temps. Elles étaient/sont transitoires. Ce qui n'est absolument pas le cas de la mesure qui était proposée.
Ce genre de mesures généralisées, non-discriminantes, ont une pertinence rehaussée quand il faut agir vite et que les alternatives discriminantes sont trop complexes pour être introduites ou même simplement exister. C'est face à une situation particulière et vue comme transitoire que le caractère de moindre mal prend le dessus. Mais cette idée de moindre mal et non pas de solution idéale - ce qu'elle n'est pas - reste cruciale.

Ensuite, les deux exemples cités avaient également pour but une visée de contenir l'inflation, un but qui sert l'ensemble de la communauté. Sans ces mesures généralisantes visant à maintenir au plus bas énergie et carburants, l'inflation aurait été supérieure.
Cette situation diffère donc grandement du cas des repas qui n'ont aucun effets sur l'inflation.

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Re: Vie Politique

Messagepar nailouj » 09 Fév 2023, 22:42

Le bouclier tarifaire edf existe toujours, il est juste augmenté de 15%

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