Vie Politique

[redneck]

Donc ne pas voter les trucs du FN, ça fait leur jeu, mais voter leurs trucs, ça donne quoi ? Il n'y a vraiment que les types de droite (extrême) qui comprennent pas pourquoi la gauche vote pas avec le FN, qui, rappelons le, est un parti fondé par des nazis (des vrais hein).
Et pour les leçons, tu fais grève toi ? Tu vas aller bloquer ?

[Norway]

Oui mon bon monsieur. J'ai aussi fait les grèves de 2019, plus d'une dizaine d'épisodes de gilets jaunes, de mémoire les 12 ou 13 premiers sur Paris, participer au blocage des raffineries, des entrepôts amazon et à la levée des barrières au péage.

Pour la petite histoire, mon grand-père a fait 1968, mon père 1995 (et bien d'autres encore mais ce sont celles qui parlent le plus à tous). Aucun de nous trois n'a voté pour Macron et encore moins appelé à voter pour lui. Et pourtant je peux te dire que mon grand-père c'est un rouge de chez rouge.

[Alexsar]

Encore une fois, ça fait le jeu du RN et il faudra pas venir pleurer après. Il y a une véritable obsession chez la Nupes envers ce parti. Ils sont totalement opposés mais tous ces partis d'opposition doivent aller dans le même sens dans l'intérêt des français sur une des réformes les plus importantes pour eux depuis au moins 10 ans. Au final, le RN en sort encore grandi, la Nupes decrédibiliser. Le RN a déjà montré qu'ils étaient capables de voter un texte ou une motion présenté par le camp opposé. Comme ça été dit, ça va jouer encore davantage en leur faveur chez les classes populaires. Si le projet de la Nupes, c'est seulement d'avoir les voix des centres ville bobos et du 93/94, ils ne vont pas pouvoir aller chercher plus haut que maintenant aux prochaines élections.

Pourquoi, tu veux t'allier avec des fascistes ? avec des mecs qui n'ont que pour but de discriminer les gens (voire les tuer) ? ça c'est que la version électorale des gens qui vont lyncher des gens par racisme ou sexisme que ce soit dans le centre de Lyon ou dans les villages.
Et bon le RN en a rien à foutre des retraites c'est des libéraux, là c'est juste du calcul électoral. De 1, ça va dans le sens de leurs électeurs, de 2 ça permet d'arriver dans la situation actuelle.

PS : oui LFI sont très con d'applaudir Quatennens, et ça rend toute leur critique du RN un peu absurde

[nailouj]

Si le projet de la Nupes, c'est seulement d'avoir les voix des centres ville bobos et du 93/94, ils ne vont pas pouvoir aller chercher plus haut que maintenant aux prochaines élections.

Quand tu parles du 94, tu penses plutôt Vincennes, Saint Maur des fossés, Santeny ou Boissy Saint léger ?

Ou tu restes sur les clichés Vitry sur Seine que tu as vu sur BFM ?

[cadel evans]

Encore une fois, ça fait le jeu du RN et il faudra pas venir pleurer après. Il y a une véritable obsession chez la Nupes envers ce parti. Ils sont totalement opposés mais tous ces partis d'opposition doivent aller dans le même sens dans l'intérêt des français sur une des réformes les plus importantes pour eux depuis au moins 10 ans. Au final, le RN en sort encore grandi, la Nupes decrédibiliser. Le RN a déjà montré qu'ils étaient capables de voter un texte ou une motion présenté par le camp opposé. Comme ça été dit, ça va jouer encore davantage en leur faveur chez les classes populaires. Si le projet de la Nupes, c'est seulement d'avoir les voix des centres ville bobos et du 93/94, ils ne vont pas pouvoir aller chercher plus haut que maintenant aux prochaines élections.

Pourquoi, tu veux t'allier avec des fascistes ? avec des mecs qui n'ont que pour but de discriminer les gens (voire les tuer) ? ça c'est que la version électorale des gens qui vont lyncher des gens par racisme ou sexisme que ce soit dans le centre de Lyon ou dans les villages.
Et bon le RN en a rien à foutre des retraites c'est des libéraux, là c'est juste du calcul électoral. De 1, ça va dans le sens de leurs électeurs, de 2 ça permet d'arriver dans la situation actuelle.

PS : oui LFI sont très con d'applaudir Quatennens, et ça rend toute leur critique du RN un peu absurde

Alors non, tu n'as probablement pas compris ce qu'était le libéralisme
(Ce qui est assez compréhensible tant c'est souvent mal défini et carricaturé dans le débat public français pour tout un tas de raisons )


Que le RN soit un parti National-populiste qui n'en a pas grand chose à faire des retraites dans l'absolu et s'accorde assez bien d'un libéralisme économique en dehors de stratégie électorale éventuelle je suis bien d'accord

Mais sur le reste le RN est tout sauf libéral ce sont même fondamentalement des illibéraux

Une bonne partie de la NUPES est en fait libérale
(Ce qui ne veut pas dire qu'ils sont pour un libéralisme économique)

[Nifa]

Le fn était neo libérale. Maintenant c'est dur dem y voir une ligne économique franche, mlp reprend souvent des choses du programme communiste des années 80 mais ça paraît démagogique à outrance.
On les voit rarement, voir jamais défendre les intérêts des travailleurs et des petites gens. Donc on peut supposer que comme souvent avec l extrême droite ils sont du côté patronat.

[Breizh Arzh]

Revoir les résultats des législatives partielles, +1 pour la Nupes et -1 pour le RN. Alors que tout laissait supposer le contraire!
Compliqué de pronostiquer sur les législatives à venir, qu'elles aient lieu ans 6 mois ou ans 4 ans.

[Leon40]

Économiquement, le FN devenu RN a entrepri un virage étatique lorsque le courant nordiste dominé par Marine Le Pen a pris le dessus sur les libéraux sudistes et les vieux héritiers du père.

Donc le RN n'est libéral ni dans le domaine sociétal, ni dans le domaine économique.
C'est assez logique pour un parti dont la liberté n'est pas la priorité, c'est le moins qu'on puisse dire. Mais étatique ne veut pas dire de gauche. Tout le monde n'a pas la même définition politique de la providence.

Le problème du RN est qu'il doit faire la synthèse entre beaucoup de courants contradictoires : catho tradi, petits artisans, commerçants et Bolloré, ouvriers et petits employés, racistes et antisémites, BFM TV et CNews, petainistes et bonapartiste, voire même gaullistes, etc...

C'est quasi impossible idéologiquement et c'est pour cela que seul(e) l'homme ou la femme fort(e) peut incarner ce vomi intellectuel dans une personnification du pouvoir du programme.

[Mathieu Lourdot]

Le RN n'est absolument pas libéral économiquement.

Ils sont pour le retour des barrières douanières et pour le contrôle migratoire soit l'exact opposé du libéralisme (laisser faire, laisser passer).
Ils sont pour une économie contrôlée en bonne partie par l'état notamment en utilisant la monnaie (sortie de l'Euro).

Sur l'aspect économique, ils sont beaucoup plus proches de la NUPES que de LREM. Les divergences les plus importantes avec la NUPES sont sur les aspects sociétal, sécuritaire et migratoire.

[bullomaniak]

Tellement proches économiquement de la NUPES qu'ils ont voté contre toutes leurs propositions à l'assemblée.

[Cadelthebest]

Cela dit je trouve que vous oubliez un point très important, voire majeur. C'est que derrière le RN, il y a maintenant 8 millions de personnes. Ce n'est plus l'époque de la création, effectivement où le parti était alors soutenu par les personnes racistes et autres, qui représentaient 200 000 personnes.
Non aujourd'hui, à chaque fois que tu refuses de parler, de voter un texte, ou même de serrer la main au RN, c'est 8 millions de personnes derrière qui se sentent insultées, renforçant leur sentiment anti-gauche, alors que pour beaucoup, ce ne sont finalement que des déçus du Mitterandisme/Hollandisme.
Voilà, l'impression que personne n'évoque jamais ce paramètre, et pourtant je suis quasiment sur qu'ignorer 8 millions de personnes ne soit pas la bonne solution pour lutter contre

[nailouj]

Cela dit je trouve que vous oubliez un point très important, voire majeur. C'est que derrière le RN, il y a maintenant 8 millions de personnes. Ce n'est plus l'époque de la création, effectivement où le parti était alors soutenu par les personnes racistes et autres, qui représentaient 200 000 personnes.
Non aujourd'hui, à chaque fois que tu refuses de parler, de voter un texte, ou même de serrer la main au RN, c'est 8 millions de personnes derrière qui se sentent insultées, renforçant leur sentiment anti-gauche, alors que pour beaucoup, ce ne sont finalement que des déçus du Mitterandisme/Hollandisme.
Voilà, l'impression que personne n'évoque jamais ce paramètre, et pourtant je suis quasiment sur qu'ignorer 8 millions de personnes ne soit pas la bonne solution pour lutter contre

Leon a bien souligné la problématique RN.
Leur électorat est bien trop hétéroclite pour savoir clairement comment l'appréhender.

On voit d'ailleurs bien comment Z s'est viandé puisque son discours patriotique droite chrétienne nostalgique de Vichy n'a pas emporté les masses.
Et pourtant, il a récupéré d'anciens cadres du RN.

Ménard aujourd'hui est probablement moins à droite que certains LR voire LREM.

Le RN a une stratégie actuelle qui consiste à s'opposer à Macron sans faire de vagues, ce qui permet de contenter le maximum de personnes dans son électorat.

Mais c'est toujours plus facile de faire plaisir en étant contre tout qu'en étant force de proposition.

Et c'est un scénario évoqué par Macron qui consisterait à dissoudre l'AN en 2025 quitte à avoir Marine au pouvoir et espérer qu'elle se tire une balle dans le pied toute seule pour 2027 car incapable de changer le système qu'elle dénonce.

Politiquement, la situation Française me semble compliquée et ressemble de plus en plus à ce qu'on voit dans d'autres pays avec une population de plus en plus divisée et personne pour réunir

[redneck]

Si les guignols existaient encore, on aurait la fille le Pen qui reprend la phrase de son père : "rien, j'attends".

[Krowar]

Tellement proches économiquement de la NUPES qu'ils ont voté contre toutes leurs propositions à l'assemblée.

C'est de la posture, de la même facon que la nupes ne veut pas voter avec les "nazis", l'ED veut pas voter avec des gars comme Bompard .
Difficile pour le parti de l'ordre de voter avec un gars qui bloque les facs et qui a un passé de dealer

[bullomaniak]

Tellement proches économiquement de la NUPES qu'ils ont voté contre toutes leurs propositions à l'assemblée.

C'est de la posture, de la même facon que la nupes ne veut pas voter avec les "nazis", l'ED veut pas voter avec des gars comme Bompard .
Difficile pour le parti de l'ordre de voter avec un gars qui bloque les facs et qui a un passé de dealer

Ouais par contre zéro soucis pour le RN de voter sur ces textes main dans la main avec LREM.

[Tyler]

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Ca entre par une oreille ça ressort par l'autre.

[chrisroyer]

Tellement proches économiquement de la NUPES qu'ils ont voté contre toutes leurs propositions à l'assemblée.

Après quand tu vois des députés LFI qui ne veulent plus voter une motion de censure déposée par LFI parce que le RN va la voter et qu'ils ne veulent pas voter avec le RN, Macron peut être serein et détendu

Sauf que quand on a des oppositions aussi débiles, ça se finit dans la rue

[Norway]

Si le projet de la Nupes, c'est seulement d'avoir les voix des centres ville bobos et du 93/94, ils ne vont pas pouvoir aller chercher plus haut que maintenant aux prochaines élections.

Quand tu parles du 94, tu penses plutôt Vincennes, Saint Maur des fossés, Santeny ou Boissy Saint léger ?

Ou tu restes sur les clichés Vitry sur Seine que tu as vu sur BFM ?

Raté. J'en suis parti l'été dernier. Je suis né à Champigny, travaillé à Bonneuil et Créteil pendant 10 ans, vécu jusqu'à mes 30 ans.

Encore une fois, ça fait le jeu du RN et il faudra pas venir pleurer après. Il y a une véritable obsession chez la Nupes envers ce parti. Ils sont totalement opposés mais tous ces partis d'opposition doivent aller dans le même sens dans l'intérêt des français sur une des réformes les plus importantes pour eux depuis au moins 10 ans. Au final, le RN en sort encore grandi, la Nupes decrédibiliser. Le RN a déjà montré qu'ils étaient capables de voter un texte ou une motion présenté par le camp opposé. Comme ça été dit, ça va jouer encore davantage en leur faveur chez les classes populaires. Si le projet de la Nupes, c'est seulement d'avoir les voix des centres ville bobos et du 93/94, ils ne vont pas pouvoir aller chercher plus haut que maintenant aux prochaines élections.

Pourquoi, tu veux t'allier avec des fascistes ? avec des mecs qui n'ont que pour but de discriminer les gens (voire les tuer) ? ça c'est que la version électorale des gens qui vont lyncher des gens par racisme ou sexisme que ce soit dans le centre de Lyon ou dans les villages.
Et bon le RN en a rien à foutre des retraites c'est des libéraux, là c'est juste du calcul électoral. De 1, ça va dans le sens de leurs électeurs, de 2 ça permet d'arriver dans la situation actuelle.

PS : oui LFI sont très con d'applaudir Quatennens, et ça rend toute leur critique du RN un peu absurde

Qui parle d'alliance ? Je me fous pas mal des partis, ici l'objectif est d'avoir un référendum sur un sujet qui tiens à coeur aux Français. Donc, oui il fallait voter la motion référendaire proposée par le RN, et c'est ce que voulait la NUPES car ils avaient proposé la même. L'objectif est d'avoir la voix du peuple et tout faire pour même s'il y avait peu de chances que ça passe.

[nailouj]

Si le projet de la Nupes, c'est seulement d'avoir les voix des centres ville bobos et du 93/94, ils ne vont pas pouvoir aller chercher plus haut que maintenant aux prochaines élections.

Quand tu parles du 94, tu penses plutôt Vincennes, Saint Maur des fossés, Santeny ou Boissy Saint léger ?

Ou tu restes sur les clichés Vitry sur Seine que tu as vu sur BFM ?

Raté. J'en suis parti l'été dernier. Je suis né à Champigny, travaillé à Bonneuil et Créteil pendant 10 ans, vécu jusqu'à mes 30 ans.

Donc tu sais que le 94 est un département complexe avec de grandes disparités et qu'y prédire un quelconque vote est complexe.
Si on regarde les dernières élections législatives, tu as 6 députés associés NUPES, 4 Modem/LREM et 1 LR et vu le découpage actuel, ils auront du mal à aller en chercher plus (voir plutôt à en perdre, cf la situation de Choisy le roi par exemple qui est passé à droite aux dernières municipales pour la première fois).

[Breizh Arzh]

Il faut se souvenir que le découpage de l'ancienne Seine en 3 dépts 92-93-94 a été fait par le gouvt Debré de façon très clinique. Mettre un peu de populaire dans le 92 mais pas trop (Villeneuve la Garenne), un peu de "bourges" dans le 93, mais pas trop (Livry Gargan) et un 94 en tempérant le communisme, (la partie ouest qui aurait pu/du être dans le 92)