Vie Politique

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Re: Vie Politique

Messagepar ElRojo » 05 Oct 2022, 14:06

Lucas04100 a écrit:Mais est-ce qu'il n'y a pas eu une transformation de l'électorat de gauche ? C'est peut-être parce que les partis cherchent un nouvel élan mais j'ai l'impression que la gauche attire de plus en plus un nouveau milieu (les jeunes, ceux qui sont plus soucieux de l'environnement) et ils attirent désormais beaucoup moins les ouvriers, le milieu populaire on va dire.

Il faudrait des ressources sociologiques mais je pense que ce changement de l'électorat de gauche a aussi à voir avec une "désyndicalisation" du pays. L'impression qu'il y a de plus en plus une déconnexion entre les syndicats et les partis alors que c'est quand même un gros vecteur de politisation à gauche. Dans les quelques boîtes où j'ai bossé c'était dramatique la dénonciation des conditions de travail et des bas salaires... par ceux qui ne votent pas voire votent à droite.

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Re: Vie Politique

Messagepar Krowar » 05 Oct 2022, 14:26

ElRojo a écrit:
Lucas04100 a écrit:Mais est-ce qu'il n'y a pas eu une transformation de l'électorat de gauche ? C'est peut-être parce que les partis cherchent un nouvel élan mais j'ai l'impression que la gauche attire de plus en plus un nouveau milieu (les jeunes, ceux qui sont plus soucieux de l'environnement) et ils attirent désormais beaucoup moins les ouvriers, le milieu populaire on va dire.

Il faudrait des ressources sociologiques mais je pense que ce changement de l'électorat de gauche a aussi à voir avec une "désyndicalisation" du pays. L'impression qu'il y a de plus en plus une déconnexion entre les syndicats et les partis alors que c'est quand même un gros vecteur de politisation à gauche. Dans les quelques boîtes où j'ai bossé c'était dramatique la dénonciation des conditions de travail et des bas salaires... par ceux qui ne votent pas voire votent à droite.


Vraie question parce que je suis inculte sur le sujet :
Un des piliers des syndicats n'est il pas d'être apolitique ?
J'entends souvent ca pour les syndicats "modérés", mais je crois que même la CGT et FO insistent sur le fait qu'ils sont apolitiques et ne veulent pas être récupérés / joints par les partis (de gauche avec qui ils ont des idées proches)

Question subsidiaire :
Pour mes amis vivant à l'étranger, vous avez déjà vu des syndicats ?
Quand je bossais dans une usine en allemagne (+- 250 personnes) le patron m'a dit ouvertement qu'il virait immédiatement les employés qui voulaient être syndiqués. En Suisse, je n'ai pas rencontré de syndicats.

De ce que j'ai lu / vu, aux états unis, les syndicats ont une sale image aux USA parce qu'ils étaient très liés avec la mafia.

Et vous êtes au courant, plus que mes idées personnelles, je suis pour l'opposition d'idées, et le fait de voir si peu de syndicats dans "mon" monde, ca me taquine mon coté francais et me révolte

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Messagepar redneck » 05 Oct 2022, 14:27

ElRojo a écrit:
Lucas04100 a écrit:Mais est-ce qu'il n'y a pas eu une transformation de l'électorat de gauche ? C'est peut-être parce que les partis cherchent un nouvel élan mais j'ai l'impression que la gauche attire de plus en plus un nouveau milieu (les jeunes, ceux qui sont plus soucieux de l'environnement) et ils attirent désormais beaucoup moins les ouvriers, le milieu populaire on va dire.

Il faudrait des ressources sociologiques mais je pense que ce changement de l'électorat de gauche a aussi à voir avec une "désyndicalisation" du pays. L'impression qu'il y a de plus en plus une déconnexion entre les syndicats et les partis alors que c'est quand même un gros vecteur de politisation à gauche. Dans les quelques boîtes où j'ai bossé c'était dramatique la dénonciation des conditions de travail et des bas salaires... par ceux qui ne votent pas voire votent à droite.

Oui, et lorsque tu orientes les gens qui sont victimes d'un truc vers les syndicats, ils sont désorientés : "j'en ai pas besoin" "je sais me débrouiller seul" et ce genre de poncif. Mais en vrai, une fois qu'ils y sont allés, ils en sont plutôt satisfaits.

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Re: Vie Politique

Messagepar redneck » 05 Oct 2022, 14:30

Krowar a écrit:
ElRojo a écrit:
Lucas04100 a écrit:Mais est-ce qu'il n'y a pas eu une transformation de l'électorat de gauche ? C'est peut-être parce que les partis cherchent un nouvel élan mais j'ai l'impression que la gauche attire de plus en plus un nouveau milieu (les jeunes, ceux qui sont plus soucieux de l'environnement) et ils attirent désormais beaucoup moins les ouvriers, le milieu populaire on va dire.

Il faudrait des ressources sociologiques mais je pense que ce changement de l'électorat de gauche a aussi à voir avec une "désyndicalisation" du pays. L'impression qu'il y a de plus en plus une déconnexion entre les syndicats et les partis alors que c'est quand même un gros vecteur de politisation à gauche. Dans les quelques boîtes où j'ai bossé c'était dramatique la dénonciation des conditions de travail et des bas salaires... par ceux qui ne votent pas voire votent à droite.


Vraie question parce que je suis inculte sur le sujet :
Un des piliers des syndicats n'est il pas d'être apolitique ?
J'entends souvent ca pour les syndicats "modérés", mais je crois que même la CGT et FO insistent sur le fait qu'ils sont apolitiques et ne veulent pas être récupérés / joints par les partis (de gauche avec qui ils ont des idées proches)

Question subsidiaire :
Pour mes amis vivant à l'étranger, vous avez déjà vu des syndicats ?
Quand je bossais dans une usine en allemagne (+- 250 personnes) le patron m'a dit ouvertement qu'il virait immédiatement les employés qui voulaient être syndiqués. En Suisse, je n'ai pas rencontré de syndicats.

De ce que j'ai lu / vu, aux états unis, les syndicats ont une sale image aux USA parce qu'ils étaient très liés avec la mafia.

Et vous êtes au courant, plus que mes idées personnelles, je suis pour l'opposition d'idées, et le fait de voir si peu de syndicats dans "mon" monde, ca me taquine mon coté francais et me révolte

Théoriquement, les syndicats sont apolitiques oui. Ils ne renient pas le soutien ou la participation d'un parti politique à une action pour autant. Tout soutien est bon à prendre. Bon, j'ai jamais vu le FN/LREM/UMP défiler dans la rue (sauf pour la manif pour tous). FO fait parti des modérés hein.

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Re: Vie Politique

Messagepar JackyDurand » 05 Oct 2022, 15:00

La France est l'un des pays qui paradoxalement a l'un des plus faibles taux de syndicalisation des pays industrialisés. En tête les pays scandinaves, mais aussi le Luxembourg pas très loin, le Royaume-Uni, les USA même sont devant nous...

Les syndicats sont théoriquement apolitiques en France (charte d'Amiens 1906) mais la CGT a longtemps été une quasi succursale du PCF. Au Royaume-Uni les syndicats sont même une composante du Labour; ils élisent la moitié des membres du congrès du parti travailliste.

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Re: Vie Politique

Messagepar ElRojo » 05 Oct 2022, 15:03

Krowar a écrit:
ElRojo a écrit:
Lucas04100 a écrit:Mais est-ce qu'il n'y a pas eu une transformation de l'électorat de gauche ? C'est peut-être parce que les partis cherchent un nouvel élan mais j'ai l'impression que la gauche attire de plus en plus un nouveau milieu (les jeunes, ceux qui sont plus soucieux de l'environnement) et ils attirent désormais beaucoup moins les ouvriers, le milieu populaire on va dire.

Il faudrait des ressources sociologiques mais je pense que ce changement de l'électorat de gauche a aussi à voir avec une "désyndicalisation" du pays. L'impression qu'il y a de plus en plus une déconnexion entre les syndicats et les partis alors que c'est quand même un gros vecteur de politisation à gauche. Dans les quelques boîtes où j'ai bossé c'était dramatique la dénonciation des conditions de travail et des bas salaires... par ceux qui ne votent pas voire votent à droite.


Vraie question parce que je suis inculte sur le sujet :
Un des piliers des syndicats n'est il pas d'être apolitique ?
J'entends souvent ca pour les syndicats "modérés", mais je crois que même la CGT et FO insistent sur le fait qu'ils sont apolitiques et ne veulent pas être récupérés / joints par les partis (de gauche avec qui ils ont des idées proches)

Un syndicat est seulement apolitique dans le sens où il ne sera pas lié officiellement à un parti/une mouvance politique. Mais sinon il a tout d'une institution politique : consulté par le gouvernement (les fameux corps intermédiaires) quand il y a tensions pour des réformes pour faire le lien entre les concernés et les décideurs, et aussi (surtout) il est politique dans son action. Les revendications des syndicats et leurs rôles dans les entreprises sont clairement politiques. Et par exemple quand le Medef, qui est au même titre que la CGT un syndicat, invite des politiques de tous bords à ses universités d'été... On peut pas dire qu'il soit apolitique :noel:

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Re: Vie Politique

Messagepar cel » 05 Oct 2022, 15:27

Ils sont parfois apartisans mais pas apolitiques.

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Re: Vie Politique

Messagepar JackyDurand » 05 Oct 2022, 15:52

Noe76 est banni définitivement pour propagande politique, trolls et provocations.

Meilleur aller-retour de l'histoire de ce forum.

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Re: Vie Politique

Messagepar Breizh Arzh » 05 Oct 2022, 16:25

Noe76 est banni définitivement pour propagande politique, trolls et provocations.

Propagande politique me paraît inadapté!.....Parlons plutôt d'entêtement irréversible à vouloir avoir raison à tout prix.

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Re: Vie Politique

Messagepar Médé33 » 05 Oct 2022, 16:29

Il fallait bien trouver quelque chose.
Fondamentalement a part du flood et un peu de déformation de propos il ne faisait rien de mal.
Apres 90% des utilisateurs du topic réclamaient son ban, et le forum se portera mieux sans lui, ce n'est pas une grosse perte.
Il a eu sa chance.

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Re: Vie Politique

Messagepar Tortank » 05 Oct 2022, 16:30

Oui il était aussi possible de marquer cassage de couilles répétitifs. Mais derrière il allait envoyer un A/R à la modération en les accusant de soutenir le patriarcat. Donc bon. L'idée globale semble comprise.

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Re: Vie Politique

Messagepar cel » 05 Oct 2022, 16:47

Petit ajout dans le débat :


je remplace noe en relayant du Media :niais:
Mais bon, le stagirite c'est pas mal des fois.

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Re: Vie Politique

Messagepar MayodeBain » 05 Oct 2022, 16:50

Pourquoi s'embêter à faire une vidéo si longue alors qu'un bot peut répondre à la question : https://degaucheoudedroite.delemazure.fr/

D'ailleurs...
Image

Ça fera plaisir à Noé

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Re: Vie Politique

Messagepar cel » 05 Oct 2022, 17:14

L'affichage du tweet est bloqué par votre navigateur.
Voir le tweet de @AlTi5 sur Twitter


:niais: :louche: :noel:

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Re: Vie Politique

Messagepar thor_husvod » 05 Oct 2022, 17:26

Je ne sais pas pour le peloton actuel, mais de souvenir dans les années 2000/2010 c'était bien le cas. N'est-ce pas Moreau :niais:

C'est d'ailleurs assez marrant de voir que le forum semble plutôt être globalement orienté à gauche lui par contre :niais:

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Re: Vie Politique

Messagepar Gaz » 05 Oct 2022, 17:29

Breizh Arzh a écrit:Noe76 est banni définitivement pour propagande politique, trolls et provocations.

Propagande politique me paraît inadapté!.....Parlons plutôt d'entêtement irréversible à vouloir avoir raison à tout prix.


Si tu fais l'historique, le premier ban est bien pour propagande ou démarchage politique.

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Re: Vie Politique

Messagepar Tortank » 05 Oct 2022, 17:53

Gaz a écrit:
Breizh Arzh a écrit:Noe76 est banni définitivement pour propagande politique, trolls et provocations.

Propagande politique me paraît inadapté!.....Parlons plutôt d'entêtement irréversible à vouloir avoir raison à tout prix.


Si tu fais l'historique, le premier ban est bien pour propagande ou démarchage politique.

Mention à Panzer, notre collabo outre (Kh)mer Rouge :love:

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Re: Vie Politique

Messagepar hashirebicycle » 05 Oct 2022, 17:59

thor_husvod a écrit:Je ne sais pas pour le peloton actuel, mais de souvenir dans les années 2000/2010 c'était bien le cas. N'est-ce pas Moreau :niais:

C'est d'ailleurs assez marrant de voir que le forum semble plutôt être globalement orienté à gauche lui par contre :niais:

On avait deux des plus grosses stars françaises actuelles qui signaient une tribune exhortant à voter contre le FN ce printemps, et un certain baroudeur sudiste qui comparaissait MLP à un chien qui gueule trop pendant les présidentielles de 2017. Au moins ces trois là, on sait de quel côté ils ne penchent pas. :mrgreen:

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Re: Vie Politique

Messagepar Mats » 05 Oct 2022, 18:02

thor_husvod a écrit:Je ne sais pas pour le peloton actuel, mais de souvenir dans les années 2000/2010 c'était bien le cas. N'est-ce pas Moreau :niais:


C'est l'occasion de saluer notre ami Marc Fournier.

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Re: Vie Politique

Messagepar Mr-T » 05 Oct 2022, 18:09

Gaz a écrit:
Breizh Arzh a écrit:Noe76 est banni définitivement pour propagande politique, trolls et provocations.

Propagande politique me paraît inadapté!.....Parlons plutôt d'entêtement irréversible à vouloir avoir raison à tout prix.


Si tu fais l'historique, le premier ban est bien pour propagande ou démarchage politique.


Ce fameux démarchage politique normand auprès de forumeurs non normands :love:

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