Actualités (hors Israël-Palestine/ Présidentielle/ Ukraine)

[Beobachter]

Tiens, Beo, un avis sur la question?

https://www.euronews.com/my-europe/2022 ... w-concerns

Un gros coup de pression. Qui était devenu inévitable de toute façon.
Avec dans le même temps le tout aussi inévitable espace laissé pour trouver un compromis avant que le bras de fer soit vraiment lancé pour de bon.
Une approche européenne classique en quelque sorte
L'équilibre à trouver n'est jamais simple. Est-ce le bon désormais? Je ne sais pas honnêtement.
Dans un monde idéal, il faudrait faire (et même déjà avoir fait) de plus de fermeté. Mais on n'est pas dans ce monde-là et il faut composer avec des contraintes politiques qui compliquent la donne.

En vrai, l'article est complet et couvre déjà très bien tout le sujet, de quoi permettre à chacun de se faire un avis propre

[chrisroyer]

Supprimer l'alcool, c'est supprimer la chasse!
Sinon, contrairement à ce qu'on pourrait croire avec la multiplication des hommages, Federer n'est pas mort

non mais on pourrait ouvrir la chasse seulement de 6 h à midi parce que c'est surtout l'après midi que ça peut devenir dangereux

et l'après midi les non chasseurs pourraient se promener tranquille

[chrisroyer]

Tiens, Beo, un avis sur la question?

https://www.euronews.com/my-europe/2022 ... w-concerns

le problème des sanctions financières, c'est toujours le même

si un pays contributeur net au budget de l'union fait la même chose, on lui coupe les vivres, il cesse de payer sa contribution au budget et il est gagnant, en gros si tu es contributeur net tu fais ce que tu veux

c'est le même principe que le projet de ne plus retirer un point pour les excès de vitesse de moins de 10 km/h, si tu peux te permettre 45 € à répétition, tu as le droit de rouler plus vite que les autres (ce qui n'est pas forcément idiot puisque tu ne roules certainement pas avec une vieille voiture toute pourrie mais c'est un autre sujet)

ou supprimer les allocs aux parents quand les enfants font des conneries, en gros si tu as les moyens tu t'en fous

les sanctions financières ont quasi systématiquement comme effet d'aggraver les inégalités

[friton01]

Les Cubains ont adopté dans un référendum inédit pour ce type de texte, le nouveau code de la famille proposé par le gouvernement. Ce code est marqué par son progressisme avec notamment la légalisation des mariages entre homosexuels ainsi que la GPA n'ayant pas de fin lucrative : https://www.francetvinfo.fr/monde/cuba/ ... 82100.html

[Tilo]

https://www.lesoir.be/466803/article/2022-09-21/les-eveques-flamands-prets-benir-les-couples-homosexuels

Pour une fois qu'il y a une bonne ouverture d'esprit.

[Beobachter]

Tiens, Beo, un avis sur la question?

https://www.euronews.com/my-europe/2022 ... w-concerns

le problème des sanctions financières, c'est toujours le même

si un pays contributeur net au budget de l'union fait la même chose, on lui coupe les vivres, il cesse de payer sa contribution au budget et il est gagnant, en gros si tu es contributeur net tu fais ce que tu veux

c'est le même principe que le projet de ne plus retirer un point pour les excès de vitesse de moins de 10 km/h, si tu peux te permettre 45 € à répétition, tu as le droit de rouler plus vite que les autres (ce qui n'est pas forcément idiot puisque tu ne roules certainement pas avec une vieille voiture toute pourrie mais c'est un autre sujet)

ou supprimer les allocs aux parents quand les enfants font des conneries, en gros si tu as les moyens tu t'en fous

les sanctions financières ont quasi systématiquement comme effet d'aggraver les inégalités

Pas convaincu de la pertinence des comparaisons.

Au-delà, ce que tu dis est intéressant mais je dirais que la conclusion implicite du raisonnement tenu ici est de dire que puisque les gros/les riches peuvent se permettre d'ignorer d'éventuelles sanctions, les sanctions n'ont plus lieu d'être. Je ne crois pas que ce soit la bonne approche. Mais alors pas du tout.

Pour rester sur le seul sujet initial, il est évident que plus un Etat a d'atouts dans sa main (qu'ils soient politiques, financiers, économiques...), il va avoir tendance à les utiliser. Y compris quand il est en tort par rapport aux règles communes.
Est-ce pour autant que c'est acceptable? Non. Car cela fragilise l'idée-même de collectif.
Mais en vrai, c'est aussi et surtout pathétique par rapport à soi-même. Un Etat qui agit en free rider, qui utilise le chantage politique/financier, qui ne pense qu'à sa gueule, ne fait que se déshonorer. C'est un refus terrible d'assumer, l'expression d'une lâcheté consistant à refuser d'être honnête. Et in fine cet Etat fragilise sa position aux yeux de ses partenaires supposés.
C'est donc terriblement contreproductif à tous niveaux.

La bonne réponse ici n'est pas de dire "ah, arrêtons avec les sanctions (qui au passage ne sont qu'une manière de réguler un cadre commun) puisque les gros ont les moyens de les annuler direct" mais bien de veiller à ce qu'elles s'appliquent à tout le monde et donc aussi à soi. Chacun doit prendre sa part pour que la bonne marche commune puisse se poursuivre et d'éviter à ce que certains puissent n'en faire qu'à leur gueule (histoire que ça fonctionne en faità.
Concrètement, les populations d'un Etat qui aurait décidé de passer en force doivent d'elles-mêmes montrer leur opposition à un tel passage en force de leur Etat. La réponse ici est interne au pays. Si la pression extérieure ne peut pas marcher, il faut que la pression intérieure prenne le relais. Il faut qu'il y ait délégitimation populaire de toute tentative égoïste unilatérale (idéalement avant même toute tentative du genre).
On en est loin mais c'est vers ça qu'il faut tendre et non pas vers une résignation fataliste aux logiques unilatérales égoïstes.

C'est un truc qui m'a toujours insupporté au niveau du débat politique français sur le sujet européen. L'approche européenne en France oublie bien vite le caractère collectif qu'elle est censée impliquer. Si on tient à une approche commune, il faut raisonner autrement que de manière unilatérale en partant du principe que tous nos desiderata ont à être obéis. Pas gagné

[Panzer]

En Iran, ça ne faiblit pas après 10 jours de contestation. La sélection nationale s'est montrée solidaire envers sa population et contre son pouvoir (https://www.lequipe.fr/Football/Actuali ... ir/1356369)

« Ce qui se passe ne doit pas être réduit à des manifestations, explique un sociologue qui vit à Téhéran et qui préfère rester anonyme. L’Iran connaît un phénomène continu, large et généralisé, où les contestataires n’hésitent pas à répondre à la violence des forces militaires par la violence. Nous assistons désormais à un soulèvement. »
Rassemblements et affrontements dans 30 des 31 provinces du pays, pas seulement autour de Téhéran et du Kurdistan.
Grève dans 22 universités iraniennes, pour réclamer la libération des prisonniers.
Sans oublier la déferlente sur les RS à l'intérieur du pays malgré la censure.

Le scénario d'une grande répression est bien possible avec le recours à l'armée, mais je pense qu'il y a une vraie prise de conscience collective et qu'elle n'est pas limitée à une petite catégorie de la population.

_________

Côté Birmanie, la junte militaire perd du terrain, elle ne contrôlerait plus que 17% du territoire même si elle a toujours la main sur les territoires et secteurs économiques. Les différentes minorités progressent et se sont enfin unies ces derniers mois sous l'étiquette du gouvernement en exil.

Et avec les répressions post-coup d’État 2021, les Birmans se sont soulevés et se sont pris la répression de l'armée. Du coup, l'image de l'armée est extrêmement dégradée dans tout le pays, on compte de plus en plus de désertion côté junte militaire et le recrutement est de plus en plus difficile.

Malgré tout, la junte semble conserver un bon avantage matériel et se durcit de plus en plus : retour de la peine de mort contre les opposants (dernier en date en 1988), tandis que l'aviation s'amuse régulièrement à bombarder les villages, civils, écoles ou camps de déplacés. On doit être dans au moins 2000 civils tués.

Ca doit pas être évident à monter, mais je suis surpris qu'aussi peu d'aide militaire soit apporté à la résistance qui représente le gouvernement en exil.

[chrisroyer]

La question en Birmanie, c'est quand même de savoir si tous ceux qui luttent contre la junte sont capables de s'entendre entre eux

[Beobachter]

La question en Birmanie, c'est quand même de savoir si tous ceux qui luttent contre la junte sont capables de s'entendre entre eux

Pour l'instant, la coordination est - assez étonnamment - prometteuse. Les différents groupes par-delà leurs différences arrivent à travailler ensemble. Peut-être que dans la durée ça ne tiendra pas mais pour l'heure, ils sont assez efficaces. En témoigne leur mise en échec du régime jusqu'ici
C'est d'autant plus impressionnant qu'ils font ça sans soutien extérieur.

Pour rebondir sur ce dernier point et ta remarque Panzer, le sujet du positionnement des Etats voisins concernant la Birmanie sera intéressant à creuser.
Qu'il n'y ait pas de soutien extérieur à la rébellion semble assez compréhensible en ce qui concerne le Bangladesh (trop pauvre et pas envie de se foutre dans un bourbier) et la Thailande (idem, pas envie de s'en mêler - et pas non plus envie de froisser la Chine). Idem pour le Laos.
Les deux cas intéressants sont la Chine et l'Inde. On sait que la Chine soutient la junte. Mais leur soutien ne me paraît pas non plus des plus engagés. Il serait intéressant de savoir comment elle voit le dossier birman (pas sûr que ça leur plaise et c'est le genre de truc qui doit les agacer ).
Enfin il reste l'Inde. La rivalité avec la Chine doit jouer mais est-ce pour autant qu'ils jouent/ont envie de jouer un rôle dans ce qui se passe en Birmanie? Je ne sais pas si on a des infos sur la politique indienne relative à la Birmanie. Si tu as vu passer des trucs là-dessus Panzer, je suis preneur

[Beobachter]

L'Iran a bombardé le Kurdistan irakien aujourd'hui. Officiellement pour frapper les "organisations terroristes qui déstabilisent l'Iran depuis l'étranger". Concrètement, il s'agit plus de diversion qu'autre chose et d'agiter la menace de l'étranger et du séparatisme auprès de la population iranienne. Un pathétique essai de mobilisation du nationalisme iranien pour enrayer le mouvement actuel.
Une réaction très prévisible du régime iranien, profondément dégueulasse et injustifiée. Viser des populations civiles à l'étranger pour essayer de régler un problème interne, tout est dit sur le régime iranien.
Ils prennent quand même un risque en agissant de la sorte, c'est de renforcer encore la colère au sein du Kurdistan iranien... Avec leurs actions du jour, ils n'ont fait que prouver qu'aux yeux du régime la vie d'un Kurde n'avait pas de valeur, ce qui justifie la contestation actuelle par les Kurdes d'Iran.

---

Au-delà des actions de l'Iran, il convient quand même de dire un mot sur le Kurdistan irakien dont l'évolution est à pleurer. Le Kurdistan irakien aurait pu servir de modèle de ce qu'un Kurdistan autonome pouvait faire. A la place, il a sombré dans une kleptocratie paillasson. Kleptocratie car le pouvoir est entre les mains du PDK et du PUK, deux partis qui sont largement des dynasties familiales dont l'autorité est assise par un système quasi féodal et clientéliste à souhait. Les Barzani et les Talabani ont pour seul horizon leur petit pouvoir et leur enrichissement personnels. De souci pour le Kurdistan ou les Kurdes en général ils n'en ont pas.
C'est pour cela qu'aujourd'hui le Kurdistan irakien est un paillasson. La Turquie y est désormais chez elle, y agissant en toute impunité. Et il en va de même désormais pour l'Iran. Ces Etats peuvent librement bombarder et tuer des Kurdes d'Irak, les autorités kurdes irakiennes ne font même pas l'effort de protester ou de s'opposer aux Etats voisins (à l'inverse, elles répriment les manifs en soutien aux Kurdes d'Iran ) puisqu'il s'agit de surtout ne pas prendre de risques personnellement. Après avoir privé d'horizon économique, social et démocratique leurs populations, les autorités kurdes irakiennes ne font même plus l'effort de défendre celles-ci.
Et c'est sans même aborder la question de la considération accordée au reste des Kurdes. Les autorités kurdes irakiennes se foutant déjà pas mal des Kurdes d'Irak, il va de soi qu'ils se foutent encore plus des Kurdes de Turquie, d'Iran ou de Syrie. L'Iran et la Turquie ont déjà toute liberté d'action en Irak, alors forcément à l'extérieur de ce dernier, ils ont encore plus carte blanche (quand les autorités kurdes irakiennes ne virent pas carrément dans la collaboration la plus immonde).

Sur cette faillite du Kurdistan irakien la responsabilité occidentale est engagée car il n'y a pas eu de réponse suffisante à la dérive qui était pourtant visible du duo PDK-PUK. Confortés dans leur rôle de partenaires privilégiés (dû au fait qu'en Irak c'était le bordel et qu'ensuite est venue la menace terroriste qui a eu - assez logiquement - la priorité. Mais tout ça n'aurait pas dû obscurcir l'ensemble de la logique politique), ils ont su bercer de belles promesses que nous Occidentaux voulions entendre et tant pis si la réalité ne suivait pas. Désormais le mal est fait et tout le monde en paye le prix. C'est une terrible occasion manquée pour les Kurdes mais aussi pour l'ensemble de la région et pour nous

[Beobachter]

Changement complet de région mais il y a actuellement de très gros nuages sur le Royaume-Uni. Les abrutis que sont les conservateurs britanniques ont créé par leur incompétence complète et leur aveuglement idéologique une crise majeure qui a fragilisé la livre sterling, les finances du pays et par-delà l'ensemble de l'économie.
Ces idiots ont déjà cramé des milliards. Pour simplement essayer de colmater un incendie qu'ils ont eux-mêmes provoqué. Et ce n'est pas fini. Même le FMI a dû se fendre d'un avertissement pour appeler de toute urgence le Royaume-Uni à réagir avant que ça ne dégénère complet.

Au mieux désormais, le Royaume-Uni va prendre cher. Mais il y a aussi le scénario du pire qui ne peut hélas pas être écarté actuellement vu comment les Tories sont imbéciles: c'est de voir le Royaume-Uni sombrer complètement dans une crise financière, monétaire et économique. Les conséquences seront bien sûr terribles pour le Royaume-Uni mais les secousses nous (Européens en particulier mais le reste du monde aussi) toucheront également directement et violemment.

[chrisroyer]

La question en Birmanie, c'est quand même de savoir si tous ceux qui luttent contre la junte sont capables de s'entendre entre eux

Pour l'instant, la coordination est - assez étonnamment - prometteuse. Les différents groupes par-delà leurs différences arrivent à travailler ensemble. Peut-être que dans la durée ça ne tiendra pas mais pour l'heure, ils sont assez efficaces. En témoigne leur mise en échec du régime jusqu'ici
C'est d'autant plus impressionnant qu'ils font ça sans soutien extérieur.

Pour rebondir sur ce dernier point et ta remarque Panzer, le sujet du positionnement des Etats voisins concernant la Birmanie sera intéressant à creuser.
Qu'il n'y ait pas de soutien extérieur à la rébellion semble assez compréhensible en ce qui concerne le Bangladesh (trop pauvre et pas envie de se foutre dans un bourbier) et la Thailande (idem, pas envie de s'en mêler - et pas non plus envie de froisser la Chine). Idem pour le Laos.
Les deux cas intéressants sont la Chine et l'Inde. On sait que la Chine soutient la junte. Mais leur soutien ne me paraît pas non plus des plus engagés. Il serait intéressant de savoir comment elle voit le dossier birman (pas sûr que ça leur plaise et c'est le genre de truc qui doit les agacer ).
Enfin il reste l'Inde. La rivalité avec la Chine doit jouer mais est-ce pour autant qu'ils jouent/ont envie de jouer un rôle dans ce qui se passe en Birmanie? Je ne sais pas si on a des infos sur la politique indienne relative à la Birmanie. Si tu as vu passer des trucs là-dessus Panzer, je suis preneur

c'est bien la question, si ils chassent la junte, il faudra gouverner ensemble sinon dans 2 ou 3 ans elle reviendra

[Panzer]

Le dernier gouvernement est reconnu par les différentes minorités. C'est grâce à ce gouvernement que des accords de cessez le feu ont eu lieu. Même si la figure de ASSK est controversée et plutôt âgée, c'est une figure indispensable pour l'union & l'unité de ce pays et le manque de soutien occidental fait beaucoup de mal à ce pays.
Après une fois avec l'odeur du pouvoir pas très loin, les choses peuvent changer.

La question en Birmanie, c'est quand même de savoir si tous ceux qui luttent contre la junte sont capables de s'entendre entre eux

Pour l'instant, la coordination est - assez étonnamment - prometteuse. Les différents groupes par-delà leurs différences arrivent à travailler ensemble. Peut-être que dans la durée ça ne tiendra pas mais pour l'heure, ils sont assez efficaces. En témoigne leur mise en échec du régime jusqu'ici
C'est d'autant plus impressionnant qu'ils font ça sans soutien extérieur.

Pour rebondir sur ce dernier point et ta remarque Panzer, le sujet du positionnement des Etats voisins concernant la Birmanie sera intéressant à creuser.
Qu'il n'y ait pas de soutien extérieur à la rébellion semble assez compréhensible en ce qui concerne le Bangladesh (trop pauvre et pas envie de se foutre dans un bourbier) et la Thailande (idem, pas envie de s'en mêler - et pas non plus envie de froisser la Chine). Idem pour le Laos.
Les deux cas intéressants sont la Chine et l'Inde. On sait que la Chine soutient la junte. Mais leur soutien ne me paraît pas non plus des plus engagés. Il serait intéressant de savoir comment elle voit le dossier birman (pas sûr que ça leur plaise et c'est le genre de truc qui doit les agacer ).
Enfin il reste l'Inde. La rivalité avec la Chine doit jouer mais est-ce pour autant qu'ils jouent/ont envie de jouer un rôle dans ce qui se passe en Birmanie? Je ne sais pas si on a des infos sur la politique indienne relative à la Birmanie. Si tu as vu passer des trucs là-dessus Panzer, je suis preneur

Pour la Chine, j'ai vu passer quelques articles. Il y a un soutien historique à la junte, mais c'est pas un soutien franc. Le PCC est juste intéressé par la stabilité et son commerce extérieur, et les événements vont pas trop dans leur sens. J'ai même lu que la Chine livrait secrètement des armes à certains groupes de résistance.

Pas sûr qu'il faille attendre quelque chose de l'Inde, qui reste discrète à ce sujet. Elle n'avait pas condamné le dernier coup d’État. Les relations sont correctes avec la junte militaire, entre ultra-nationalistes anti-minorités, on se comprend.

La Russie semble avoir un rôle bien plus important https://www.20minutes.fr/monde/4000726- ... ble-russie
La junte fait des courbettes à Poutine : « On dirait que vous n’êtes pas le leader de la Russie, mais le leader du monde, parce que vous contrôlez et organisez la stabilité dans le monde entier »
Poutine : «La Birmanie est notre partenaire fiable et de longue date en Asie du Sud-Est»
L'aide militaire russe est devenue de plus en plus importante en Birmanie, ce qui permet à la junte de garder un avantage technologique. Quelques similitudes grossières avec la Syrie, Bachar a été maintenu en vie grâce aux Russes. C'est encore ici, un allié de choix pour la Russie.

[chrisroyer]

L'Inde n'est jamais très en pointe en politique internationale (tant qu'il ne s'agit pas du Pakistan bien sur), en fait on a beaucoup de mal à savoir ce qu'ils pensent de la situation actuelle

[hashirebicycle]

Changement complet de région mais il y a actuellement de très gros nuages sur le Royaume-Uni. Les abrutis que sont les conservateurs britanniques ont créé par leur incompétence complète et leur aveuglement idéologique une crise majeure qui a fragilisé la livre sterling, les finances du pays et par-delà l'ensemble de l'économie.
Ces idiots ont déjà cramé des milliards. Pour simplement essayer de colmater un incendie qu'ils ont eux-mêmes provoqué. Et ce n'est pas fini. Même le FMI a dû se fendre d'un avertissement pour appeler de toute urgence le Royaume-Uni à réagir avant que ça ne dégénère complet.

Au mieux désormais, le Royaume-Uni va prendre cher. Mais il y a aussi le scénario du pire qui ne peut hélas pas être écarté actuellement vu comment les Tories sont imbéciles: c'est de voir le Royaume-Uni sombrer complètement dans une crise financière, monétaire et économique. Les conséquences seront bien sûr terribles pour le Royaume-Uni mais les secousses nous (Européens en particulier mais le reste du monde aussi) toucheront également directement et violemment.

La crise est déjà là depuis le COVID, je vois mal comment ça peut être pire pour les Britanniques qu'actuellement. Un quart de la population est considéré comme vivant sous le seuil de pauvreté aujourd'hui. On est à un stade où même le Telegraph, pourtant bien pro-Tory, démonte Truss et son petit chien Kwarteng pour avoir enfoui leurs têtes dans le sable et attendu que ça passe. Et le Labour en face, fidèle à lui-même, qui au lieu de profiter de la gronde sociale qui naît, se dit désormais centriste afin d'espérer reprendre la main sur le gouvernement...

[JackyDurand]

J'avoue que voir les brexiters se vautrer comme jamais est un parfait délice.
Dommage qu'on doive ensuite en payer aussi les conséquences.

Cette affaire de minibudget avec des réductions fiscales de dingue pour les plus aisés, le blocage des prix de l'énergie et sans aucune source de financement en face est une merveille purement idéologique.

[FernandoEscartin]

Luc Remont, nouveau patron d'EDF. Vendre pas cher, pour qu'on racheté plus cher. Il reste dans son registre.

[JackyDurand]

Les banquiers d'affaire, cette plaie.

[noe76]

La région Bretagne a commandé une étude d'impact au sujet de la réunification, ce qui permettra d'éclairer le débat.

Rattachement de la Loire-Atlantique à la Bretagne : une étude d’impact bientôt lancée

Le sujet de la réunification de la Bretagne continue à faire son chemin. Le 26 septembre 2022, les conseillers régionaux ont voté le lancement d’une étude d’impact. Elle devra éclairer les élus sur les conséquences d’une réunification. La Région Bretagne compte demander à l’État, en 2023, une « consultation » à ce sujet.

Le texte, voté en commission permanente le 26 septembre 2022, indique que l’étude devra analyser « les questions institutionnelles, d’aménagement, économiques et sociales, touristiques, d’éducation, d’offres culturelles, de vie démocratique. Les résultats de cette étude prospective devront présenter, de manière objective et neutre, les avantages, les inconvénients, les menaces ou les opportunités éventuelles de cette perspective sur les différents champs analysés. »

Ouest-France, par Tanguy HOMERY, extraits

[JackyDurand]

La région Bretagne a commandé une étude d'impact au sujet de la réunification, ce qui permettra d'éclairer le débat.

Rattachement de la Loire-Atlantique à la Bretagne : une étude d’impact bientôt lancée

Le sujet de la réunification de la Bretagne continue à faire son chemin. Le 26 septembre 2022, les conseillers régionaux ont voté le lancement d’une étude d’impact. Elle devra éclairer les élus sur les conséquences d’une réunification. La Région Bretagne compte demander à l’État, en 2023, une « consultation » à ce sujet.

Le texte, voté en commission permanente le 26 septembre 2022, indique que l’étude devra analyser « les questions institutionnelles, d’aménagement, économiques et sociales, touristiques, d’éducation, d’offres culturelles, de vie démocratique. Les résultats de cette étude prospective devront présenter, de manière objective et neutre, les avantages, les inconvénients, les menaces ou les opportunités éventuelles de cette perspective sur les différents champs analysés. »

Ouest-France, par Tanguy HOMERY, extraits

Alors ça c'est vraiment de la branlette. Alors qu'il y tant à faire sur des sujets autrement plus structurant.