rthomazo a écrit:Wings a écrit:Mais on parle pas d'un coinflip. Le mec avait un rapport du MI5 de la part des allemands et de l'Abwehr qui disait que le gouvernement allemand n'allait pas suivre Hitler en guerre contre les Sudetes et aurait fait un coup d'état. Chamberlain aurait porté ses couilles et aurait honoré l'alliance avec les tcheques, il n'y aurait pas eu de guerre, point.
Mais encore une fois, il a voulu se passer en "sauveur de la paix" pour faire la bonne opération politique a la maison au lieu de faire le choix raisonnable.
Dingue de mettre des oeilleres comme ca. On dirait les gens qui défendent l'armistice franco-allemande en 1940...
On n'en sait rien. Hitler avait déjà prévu depuis longtemps de déclencher la guerre quoique fassent la France et le RU, et les hauts dignitaires nazis le savaient depuis au moins la note Hossbach en novembre 1937. Alors réduire le déclenchement de celle-ci aux décisions de Chamberlain...
Cela dit ça m'intéresse de voir le rapport en question ou au moins un résumé, il a un nom ?
J'ai lu ca dans ces livres:
The Defence of the Realm: The Authorized History of MI5
How War Came: Immediate Origins of the Second World War, 1938-39
Nein!: Standing Up to Hitler 1935–1944
Surtout le dernier, qui explique bien que les allemands avaient déja tout préparé et que le coup était garanti de réussir vu qu'Hitler n'avait jusque la aucune influence dans les affaires de l'armée (avant bien entendu ses succes en Tchécoslovaquie, Pologne, etc...).
Et les anglais étaient bien au courant, puisqu'ils avaient infiltré l'Abwehr depuis longtemps:
Later that month, Hugh Christie, an MI6 agent, working in Nazi Germany, told headquarters that Hitler would be ousted by the military if Britain joined forces with Czechoslovakia against Germany. Christie warned that the "crucial question is: How soon will the next step against Czechoslovakia be tried?... The probability is that the delay will not exceed two or three months at most, unless France and England provide the deterrent, for which cooler heads in Germany are praying."
Mr. Chamberlain, a rational man, had two reasons for failing to capitalize on the warnings of Hitler’s opposition. Both turned out to be tragically wrong.
First, the Prime Minister considered the German opposition traitorous, not to be taken seriously. In August 1938, Foreign Minister Lord Halifax reported to Chamberlain a meeting between Sir Robert Vansittart, Permanent Undersecretary of Foreign Affairs and Ewald von Kleist, a conservative anti-Nazi, sent to London by Oster, Canaris and Beck. Kleist, Chamberlain wrote Halifax, “reminds me of the Jacobites at the Court of France in King William’s time and I think that we must discount a good deal of what he says.”16
Kleist had told Vansittart that high-level Army officers were prepared to act, so long as the Anglo-French held fast. If they did, Kleist added, “there would be a new system of government [in Germany] within forty-eight hours.”17 Kleist said the same to Churchill, who at Kleist’s request wrote him a letter to show his fellow conspirators: “I am sure that the crossing of the frontier of Czecho-Slovakia by German armies or aviation in force will bring about a renewal of the world war.”18
Kleist’s was not an isolated message. The British government had been receiving information of a coup against Hitler from multiple sources since July. As late as 7 September, Theo Kordt, at the German Embassy in London, delivered the same message to Halifax, expecting him to issue a public statement that Britain would support France.19 Halifax wished to do so, but Chamberlain stopped him. Chamberlain’s rationale was his personal plan—his second reason for shunning the Hitler opposition.
https://en.wikipedia.org/wiki/Oster_conspiracyhttps://winstonchurchill.org/publicatio ... s-the-bus/Beck, Adam, Canaris, Halder, Von Witzleben...
C'est quasiment tout le haut-commandement de la Heer en '38.