Vie Politique

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Messagepar noe76 » 20 Jan 2022, 16:39

nailouj a écrit:
noe76 a écrit:Mes amis politiques ? Non LFI et le PCF ne sont pas mes amis politiques
J'ai personnellement toujours pensé que la position de LFI sur la Chine est dérangeante. Même si d'après moi cette décision est + qu'hypocrite quand on sait que ce sont les mêmes qui ont voté les accords de libre échange avec la chine :ok:


viewtopic.php?p=2681392#p2681392

Image

Je vois pas trop en quoi c'est contradictoire ...

Je pense qu'on peut combattre la chine autrement qu'en faisant la guerre hein. Surtout que ce n'est vraiment pas dans notre intérêt.
Mélenchon explique que lui il ne veut pas faire la guerre à la Chine. C'est vraiment honteux comme position ? Je sais bien qu'ici on devrait tous dire qu'il faudrait suivre aveuglément les états unis, vu que ce sont les grands défenseurs de la démocratie :moqueur: mais quand même.
Par contre que lfi s'exprime peu sur les ouïghours alors que c'est un parti "humaniste" c'est ça qui me dérange !

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Messagepar JackyDurand » 20 Jan 2022, 16:42

Non c'est cohérent. Mélenchon dit qu'il ne faut pas déranger les Chinois, donc LFI ne dérange pas les Chinois. Rien à signaler.

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Messagepar noe76 » 20 Jan 2022, 16:47

Je n'irais pas jusque là. LFI a manifesté pour soutenir les ouïghours ;)

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Messagepar nailouj » 20 Jan 2022, 16:48

noe76 a écrit:
nailouj a écrit:
noe76 a écrit:Mes amis politiques ? Non LFI et le PCF ne sont pas mes amis politiques
J'ai personnellement toujours pensé que la position de LFI sur la Chine est dérangeante. Même si d'après moi cette décision est + qu'hypocrite quand on sait que ce sont les mêmes qui ont voté les accords de libre échange avec la chine :ok:


viewtopic.php?p=2681392#p2681392

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Je vois pas trop en quoi c'est contradictoire ...

Je pense qu'on peut combattre la chine autrement qu'en faisant la guerre hein. Surtout que ce n'est vraiment pas dans notre intérêt.
Mélenchon explique que lui il ne veut pas faire la guerre à la Chine. C'est vraiment honteux comme position ? Je sais bien qu'ici on devrait tous dire qu'il faudrait suivre aveuglément les états unis, vu que ce sont les grands défenseurs de la démocratie :moqueur: mais quand même.
Par contre que lfi s'exprime peu sur les ouïghours alors que c'est un parti "humaniste" c'est ça qui me dérange !


Tu dis que tu penses que la ligne de LFI est dérangeante mais tu es d'accord quand Mélenchon dit qu'il faut laisser la Chine faire ce qu'elle veut avec Taïwan.
Tu vois pas le problème ?

Donc chaque français doit se lever le matin en s'indignant pour les Ouighours mais doit applaudir qu'on ne défende pas Taïwan ?
Et Hong Kong, je t'ai pas entendu t'indigner quand on a abordé la discussion à plusieurs reprises.

Et pourquoi tu ramènes les USA dans la discussion ? C'est quoi le rapport ?

Avant de vouloir donner les bons et mauvais points en politique internationale, ça serait pas mal de se renseigner un peu sur les sujets au lieu de venir s'indigner.

http://www.slate.fr/story/219672/tribun ... -ouighours
De nombreux pays musulmans courbent l'échine face à la Chine sur la question des Ouighours, voir bloquent toute tentative de contre-pouvoir.
Donc il me semble un peu facile de venir reprocher au gouvernement français de ne pas faire assez quand on voit à quel point c'est une question politiquement sensible à travers le monde.

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Messagepar nailouj » 20 Jan 2022, 17:00

Histoire de partir sur un autre sujet...

https://www.bfmtv.com/politique/electio ... 00315.html

Grosse prise du Z à l'entourage du RN mais surtout de la famille Le Pen.

Il sera intéressant de voir comment cela peut se traduire dans le futur notamment pour Marion Maréchal.
Elle perd un allié dans sa quête du pouvoir face à sa tante mais si le Z se plante aux présidentielles, elle a intérêt à ne pas être trop proche non plus.

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Messagepar noe76 » 20 Jan 2022, 17:02

Sur hong kong JLM a plutôt été élogieux sur le mouvement populaire

Sur taïwan j'ai rien écrit dessus donc je ne comprends pas trop cette attaque.

Bref j'ai dit que LFI parle peu des ouïghours et non pas du tout. Ils en parlent certes on ne peut pas dire le contraire. Ils ont même posé une question au parlement à ce sujet. Cependant je trouve qu'il n'en parle pas assez. J'aimerais qu'ils mettent autant d'énergies sur les ouïghours que sur la coupe du monde au quatar.


Damien rieu ou le mec qui a insulté ma soeur de représentante d'une jeunesse qui est tout sauf française sur twitter alors qu'elle est née à Clermont-Ferrand :moqueur:

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Messagepar locktar1989 » 20 Jan 2022, 17:06

nailouj a écrit:Histoire de partir sur un autre sujet...

https://www.bfmtv.com/politique/electio ... 00315.html

Grosse prise du Z à l'entourage du RN mais surtout de la famille Le Pen.

Il sera intéressant de voir comment cela peut se traduire dans le futur notamment pour Marion Maréchal.
Elle perd un allié dans sa quête du pouvoir face à sa tante mais si le Z se plante aux présidentielles, elle a intérêt à ne pas être trop proche non plus.

Pour moi, Maréchal est beaucoup plus proche du Z que de sa tante.

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Messagepar cadel evans » 20 Jan 2022, 17:20

locktar1989 a écrit:
nailouj a écrit:Histoire de partir sur un autre sujet...

https://www.bfmtv.com/politique/electio ... 00315.html

Grosse prise du Z à l'entourage du RN mais surtout de la famille Le Pen.

Il sera intéressant de voir comment cela peut se traduire dans le futur notamment pour Marion Maréchal.
Elle perd un allié dans sa quête du pouvoir face à sa tante mais si le Z se plante aux présidentielles, elle a intérêt à ne pas être trop proche non plus.

Pour moi, Maréchal est beaucoup plus proche du Z que de sa tante.


En même temps le Z est un fan du Maréchal :mrgreen:

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Messagepar noe76 » 20 Jan 2022, 18:33

Oh ben j'ai trouvé une explication du vote de LFI sur les Ouïghours ;)
https://twitter.com/LCP/status/1484188688695250948

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Messagepar stidpmi » 20 Jan 2022, 18:38

LFI qui s'abstient.
Le député LREM d'origine chinoise Buon Tan a évidemment voté contre. Le seul vote contre. (https://lcp.fr/actualites/chine-l-assem ... ours-99130) :niais:

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Messagepar noe76 » 20 Jan 2022, 18:53

Je partage l'explication mais je ne suis pas d'accord sauf sur la partie sur les jo où on voit bien l'hypocrisie. Cependant ils expliquent bien pourquoi ils n'ont pas vvoté et je trouvais ça + honnête de le partager

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Re: Vie Politique

Messagepar Beobachter » 20 Jan 2022, 19:30

locktar1989 a écrit:
Beobachter a écrit:Sinon, très déçu du cirque produit par Jadot au Parlement Européen aujourd'hui. On pouvait s'attendre de Bardella et d'Aubry que ce soit minable, mais venant de Jadot c'est pour le moins attristant et franchement pas à la hauteur. Cette volonté de partir dans la politicaillerie nationale stérile aura renvoyé une image déplorable de lui-même mais également de la France. Il a complètement cramé dans l'affaire son image auprès de ses collègues du Parlement européen. J'espère pour lui que ça en valait au moins le coup :roll:

Je tiens par contre à souligner l'intervention de Sylvie Guillaume (S&D). Elle a montré avec sobriété et respect qu'il était parfaitement possible de concilier une position constructive et par là-même à la hauteur des enjeux et de sa fonction, sans pour autant renier sa position d'opposition sur le champ national envers Macron. La juste distance était parfaitement trouvable. Enfin pour qui voulait bien s'en donner la peine et pour qui accordait un minimum de respect envers le Parlement européen, envers l'Europe et envers la France.

C'était limite, c'est sûr mais au moins Jadot a été le seul à regarder Macron en face quand il faisait son discours. Tous les autres (LFI, RN, etc...) sont restés à lire leurs notes en daignant regarder deux trois secondes vers Macron.


Pas sûr que ça soit mieux pour le coup ça :lol: Pour le caractère authentique et pour l'adresse directe à l'intervenant principal du jour, tu as raison. Sauf qu'en l'occurrence il n'était pas censé s'agir d'un simple échange en tête-à-tête entre deux politiciens français mais bien d'une séance publique sur les questions européennes, c'est à dire que tout intervenant étant censé s'adresser autant à Macron qu'à l'ensemble du Parlement européen (et par là-même à l'ensemble des Européens).
En agissant comme il l'a fait, Jadot a simplement ignoré là où il était et ce à quoi était censée correspondre son intervention. C'était une faute envers l'institution devant laquelle il s'exprimait et c'est mal passé, pour cela que je dis qu'il s'est cramé.
De la nouvelle présidente du Parlement au groupe S&D ou même à certains membres du propre groupe de Jadot, son intervention n'a clairement pas été appréciée, cela laissera des traces. Tout ça pour quoi? Pour "se faire" Macron? Pour pouvoir passer des bouts de l'intervention dans des vidéos de campagne? Pour avoir un peu de lumière le jour-même? Il me semble qu'on était en droit d'attendre mieux de Jadot.

Breizh Arzh a écrit:
Beobachter a écrit:Sinon, très déçu du cirque produit par Jadot au Parlement Européen aujourd'hui. On pouvait s'attendre de Bardella et d'Aubry que ce soit minable,


Non: Tu pouvais t"attendre


Disons qu'ON pouvait s'attendre de Bardella et d'Aubry qu'ils agissent comme ils ont agi (eux-mêmes n'ont probablement jamais envisagé autre chose). Je doute que qui ce que ce soit ait attendu autre chose que leurs discours respectifs auxquels on a eu droit (ce qui n'est pas le cas de Jadot pour lesquels les propres membres de son groupe n'étaient pas franchement à l'aise parce que leurs attentes étaient toutes autres). Donc ce n'est pas le "on" sur lequel il y a à revenir ici mais plutôt sur le qualificatif de "minable". La question est donc de savoir comment qualifier de manière générale le type d'intervention et de contribution du genre produit par les deux nommés. Personnellement le qualificatif de minable me semble adapté et je ne prends pas trop de risque à dire que c'est un avis partagé par la majorité des eurodéputés. Tu es bien sûr libre d'avoir un avis différent ;)

noe76 a écrit:@Beo tu reproches à Jadot de mettre la politique française dans le parlement européen mais Macron fait la même chose. Toute façon une présidence française au moment de la présidentielle c'était une mauvaise idée. Macron l'utilise pour faire campagne. Les allemands eux au moins ont été dignes et avaient reporté leurs six mois de présidence. Bref c'est encore une fois de la grosse hypocrisie.

Et puis si Macron était candidat Jadot pourrait peut-être débattre avec Macron sauf que notre monarque présidentiel veut garder les pleins pouvoirs le plus tard possible...


Macron utilise sa fonction pour se valoriser, nul doute là-dessus. Mais il n'a jamais fait que rester dans sa fonction hier. (dit autrement il fait le taf comme il est censé le faire. Doit-on sérieusement lui reprocher?)
Jadot est eurodéputé, il pouvait profiter de sa fonction pour se valoriser. Il n'est pas resté dans sa fonction hier. (dit autrement il n'a pas fait le taf comme il était censé le faire)
Il était parfaitement possible de trouver un juste équilibre (comment se fait-il que tant d'eurodéputés ont tenu des interventions dignes, constructives mais également critiques et que tant de nos eurodéputés à nous - pas tous heureusement - aient eux livré la piètre performance d'hier?)

Maintenant sur la question de savoir si c'est idéal d'avoir cette présidence à ce moment-là, probablement pas, non. Mais ce n'était pas prévu ainsi initialement (Brexit oblige). La question est de savoir si reporter était une option sérieuse. Non pour la simple et bonne raison - qu'outre les modalités pratiques - il n'y avait pas de raison d'une part de perdre du temps et d'autre part d'éventuellement perdre son tour tout court pour le gouvernement actuel. A quel moment un politique qui croit profondément à son agenda européen et à la nécessité de celui-ci pour le bien commun va se dire "tiens je vais aller demander un report" plutôt que de saisir une opportunité existante? Non seulement le temps est précieux et surtout cela revient à prendre le risque de carrément laisser passer une occasion. Pour une fois qu'on ne peut pas reprocher à Macron une certaine arrogance (en l'occurrence celle de considérer dès le début de son mandat qu'il en ferait deux - car c'est bien de cela dont il s'agit: choisir que la présidence française du Conseil soit assumée par ce gouvernement-là ou par le prochain avec un doute sur sa couleur politique et donc ses actions éventuelles), je ne crois pas que ça soit une critique légitime.

Notons d'ailleurs que le "problème" se posera à nouveau dès l'an prochain puisque la présidence espagnole (second semestre 2023) aura lieu en pleine campagne pour les législatives, puis de même pour la présidence suivante (premier semestre 2024) puisque la présidence belge aura lieu pendant leur campagne également.
Est-ce que tu t'attends à ce qu'ils changent ça? :niais:

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Messagepar Beobachter » 20 Jan 2022, 19:36

nailouj a écrit:Histoire de partir sur un autre sujet...

https://www.bfmtv.com/politique/electio ... 00315.html

Grosse prise du Z à l'entourage du RN mais surtout de la famille Le Pen.

Il sera intéressant de voir comment cela peut se traduire dans le futur notamment pour Marion Maréchal.
Elle perd un allié dans sa quête du pouvoir face à sa tante mais si le Z se plante aux présidentielles, elle a intérêt à ne pas être trop proche non plus.


Une prise par jour, hier un eurodéputé, aujourd'hui Rieu.
Si c'est volontaire comme rythme d'officialisation, c'est tactiquement bien vu de leur part.

En tout cas, toutes ces manœuvres indiquent bien que certains à l'extrême-droite veulent à tout prix une recomposition du champ politique. C'est de l'opposition claire à Le Pen. Sur tous les plans.

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Messagepar Beobachter » 20 Jan 2022, 19:45

stidpmi a écrit:LFI qui s'abstient.
Le député LREM d'origine chinoise Buon Tan a évidemment voté contre. Le seul vote contre. (https://lcp.fr/actualites/chine-l-assem ... ours-99130) :niais:


Je suis allé lire sa page Wikipedia et je n'ai pas été déçu:

En 2018, il reçoit le Overseas Chinese Newsmaker, prix attribué par le Bureau des Chinois de l’Étranger pour récompenser les Chinois les plus influents au service du régime hors de Chine


Du coup, je comprends mieux son vote, le type ne se cache absolument pas d'être au service de la Chine :lol: :cry:

Vivement les prochaines législatives qu'il dégage :stop
(pas gagné toutefois vu sa circo...)

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Messagepar stidpmi » 20 Jan 2022, 20:46

Parmi les nominés de cette année : Epoch Times pour la France.
Là, encore la fiche wiki est prometteuse. (https://fr.wikipedia.org/wiki/Epoch_Times). :niais:

Sinon, ça se place déjà. :mrgreen:
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Messagepar Insubres » 20 Jan 2022, 23:40

stidpmi a écrit:LFI qui s'abstient.
Le député LREM d'origine chinoise Buon Tan a évidemment voté contre. Le seul vote contre. (https://lcp.fr/actualites/chine-l-assem ... ours-99130) :niais:

bordel, faut se mouiller la nuque avant de lire "il ne faut combler la faiblesse des actes par l'inflation des mots" venant de Clémentine Autain. :lol:

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Re: Vie Politique

Messagepar JackyDurand » 21 Jan 2022, 07:40

Beobachter a écrit:
stidpmi a écrit:LFI qui s'abstient.
Le député LREM d'origine chinoise Buon Tan a évidemment voté contre. Le seul vote contre. (https://lcp.fr/actualites/chine-l-assem ... ours-99130) :niais:


Je suis allé lire sa page Wikipedia et je n'ai pas été déçu:

En 2018, il reçoit le Overseas Chinese Newsmaker, prix attribué par le Bureau des Chinois de l’Étranger pour récompenser les Chinois les plus influents au service du régime hors de Chine


Du coup, je comprends mieux son vote, le type ne se cache absolument pas d'être au service de la Chine :lol: :cry:

Vivement les prochaines législatives qu'il dégage :stop
(pas gagné toutefois vu sa circo...)


On peut présenter Panzer ? :mrgreen:

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Re: Vie Politique

Messagepar JackyDurand » 21 Jan 2022, 07:42

Beobachter a écrit:
nailouj a écrit:Histoire de partir sur un autre sujet...

https://www.bfmtv.com/politique/electio ... 00315.html

Grosse prise du Z à l'entourage du RN mais surtout de la famille Le Pen.

Il sera intéressant de voir comment cela peut se traduire dans le futur notamment pour Marion Maréchal.
Elle perd un allié dans sa quête du pouvoir face à sa tante mais si le Z se plante aux présidentielles, elle a intérêt à ne pas être trop proche non plus.


Une prise par jour, hier un eurodéputé, aujourd'hui Rieu.
Si c'est volontaire comme rythme d'officialisation, c'est tactiquement bien vu de leur part.

En tout cas, toutes ces manœuvres indiquent bien que certains à l'extrême-droite veulent à tout prix une recomposition du champ politique. C'est de l'opposition claire à Le Pen. Sur tous les plans.


Moui je ne suis pas certain que ce soit bien joué pour les traitres en question. Zemmour a passé son pic de forme, on pourrait même le retrouver sous les 10% en avril. Comme souvent à l’extrême droite on a souvent tendance à se tromper de poney au moment de partir à la bataille.

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Messagepar JackyDurand » 21 Jan 2022, 07:45

stidpmi a écrit:Parmi les nominés de cette année : Epoch Times pour la France.
Là, encore la fiche wiki est prometteuse. (https://fr.wikipedia.org/wiki/Epoch_Times). :niais:

Sinon, ça se place déjà. :mrgreen:
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Messagepar Beobachter » 21 Jan 2022, 08:55

JackyDurand a écrit:
stidpmi a écrit:Parmi les nominés de cette année : Epoch Times pour la France.
Là, encore la fiche wiki est prometteuse. (https://fr.wikipedia.org/wiki/Epoch_Times). :niais:

Sinon, ça se place déjà. :mrgreen:
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