vino_93 a écrit:Tortank a écrit:Médé33 a écrit:Breizh Arzh a écrit:[quote="TortankLes rares propositions de Jadot sont issues pour la plupart de notre programme 2017. Et d'ailleurs, sur ce forum, je n'ai pas vu souvent des arguments autres que "je n'aime pas Mélenchon" (je parle des gens a priori de gauche). Jamais ou presque un reproche ou un désaccord précis sur le programme.
Moi je serai pret a voter pour un candidat de gauche affirmée (j'aime plutot bien Roussel par exemple, sauf sur son délire chinois) mais chez LFI je ne peux pas passer outre la question du nucléaire (c'est presque du négationnisme climatique a ce niveau), celle de l'UE et la sympathie plus ou moins avouée a des pays comme la Chine ou la Russie qui fait d'ailleurs peur pour le respect des libertés politiques en France.
Bordel Médé, faudrait faire une rétrospective te concernant. Parce qu'à une époque je pense que ça t'aurais fait saigner la langue de dire que tu es chaud de voter pour un candidat de gauche affirmée.
Le nucléaire est en effet un des sujets qui me pose le plus problème pour les présidentielles à venir. De base je suis pas spécialement pour mais je crois qu'il faut se rendre à l'évidence. On ne pourra pas faire sans, à minima comme ressource énergétique de transition. Et à gauche, côté écolo, la tendance est à l'opposition totale avec le nucléaire. Bref, ça me rajoute une impasse également.
Après la transition de Krowar post Burning Man (bon les effets s'estompent petit à petit
), la transition de Médé post Chili
Jaja c'est l'expérience ! Le Chili y est pour beaucoup mais il n'est certainement pas la seule raison.
D'abord, je ne pense pas avoir été dans le passé d'une vraie droite bien affirmée, je pense plutot que j'étais du centre droit, mais plus conservateur que la moyenne. Ce qui, dans ce forum qui a toujours été plutot a gauche (Krowar, Samuel et moi on était un peu les trois exceptions), avait l'air d'etre d'une droite bien affirmée, notamment parce que j'avais plus de temps pour débattre avant et qu'on partait dans des discussions interminables ou c'était souvent moi contre le reste du monde. Mais a l'époque j'étais vraiment plutot dans la droite type Juppé. Et je ne crois pas en etre tres tres loin maintenant non plus.
A l'époque, je mettais le focus avant tout sur l'économie et l'éducation, en ayant notamment confiance dans l'économie de marché. J'avais également une vision sécuritaire plus importante, et un peu conservatrice sur les themes sociétaux.
Je ne crois pas que mes convictions aient beaucoup changé la dessus. Ce qui a changé, c'est mon ressenti vis a vis d'autres thématiques.
Mes expériences au Portugal et en Allemagne m'ont forgé une profonde conviction européenne. La défense d'une monnaie unique, d'une intégration toujours plus poussée, des frontieres ouvertes, sont des themes non négociables pour moi. En extrapolant avec le Chili, c'est toute l'expérience migratoire qui a pris un nouveau sens. Comment moi, le migrant qui en est déja a son 5eme pays (avec l'Irlande), je pourrais etre en faveur d'une plus grande régulation des flux migratoires ? Comment moi qui doit attendre trois putain d'années pour avoir son visa définitif au Chili je pourrais etre pour un durcissement des conditions d'attribution ? Comment moi qui ait envie d'etre accepté la ou je vais mais sans renier ma culture francaise je pourrais etre pour une assimilation sans condition ?
Ce qui a aussi changé, c'est aussi ma conviction écologique. Sans nier qu'elle est paradoxale a l'heure ou le simple aller retour dans mon pays nique mon bilan carbone, je suis dans un pays qui a encore beaucoup a faire sur le sujet. A l'heure ou la France, grace au nucléaire, est dans un cycle vertueux a la fois économiquement et écologiquement, préserver cet acquis me semble important.
Enfin, dans un pays tres inégal, cela me semble important de défendre les acquis sociaux. Sans forcément chercher a en avoir plus (je trouve qu'on est déja tres généreux en France), mais cela ne sert a rien de couper. Mon passage en Allemagne m'a fait aimer leur sens de l'organisation et du compromis, c'est quelque chose qui manque en France, ou on a la fois un pouvoir tres directif et un fourmillement de directives et d'échelles qui complexifie tout. Enfin, ces deux ans de pandémie m'ont fait comprendre a quel point le désir absolu de sécurité était une chimere et surtout un danger pour les libertés publiques. J'y suis tres attaché. Cela m'a ouvert les yeux sur les débats sociétaux : je n'ai pas a me méler de la vie des autres, chacun fait ce qu'il veut et le jugement dernier, s'il existe, sera une affaire personnelle pour chacun.
La droite de base se radicalise de plus en plus sur les themes migratoires, la rendant de plus en plus odieuse a mes yeux. Meme si je reste toujours tres attaché a une certaine idée de la France et a la préservation de notre culture, il m'est maintenant impossible de voter pour des gens pronant le rejet de l'étranger comme valeur cardinale. Mes curseurs sociaux et écologiques se sont eux déplacés vers la gauche, marquant de plus en plus une rupture avec En Marche ou une bonne partie de la droite libérale. Apres j'apprécie toujours un courant comme celui de Juppé ou Philippe qui me semblent des types équilibrés et responsables, je sens qu'au pouvoir ils ne feraient pas n'importe quoi non plus sur ce terrain la. Le terrain sécuritaire a perdu de son importance également, mais je voue pas un culte aux manifestations non plus et je trouve que dans certains quartiers il y aussi un respect de l'ordre a maintenir, tout en cherchant des solutions sociales. La violence n'est jamais acceptable mais il faut savoir aussi la combattre aux racines. C'est dans ce sens la qu'un mec comme Roussel a compris pas mal de choses.
En gros l'ordre de mes priorités actuelles :
1-Ambition universaliste et européenne. Rejet des doctrines anti-immigrations portées par l'extreme droite. Rejet également des principes décoloniaux ou des politiques de discrimination positive. Il ne doit avoir aucune barriere, dans un sens comme dans l'autre
2-Amélioration de l'éducation nationale. L'excellence a tous les niveaux doit etre un objectif. Renforcement des moyens notamment sur les filieres stratégiques pour le pays (informatique, ingéniérie, mathématiques, compréhension du francais et de l'anglais)
3-Ambition écologique, sanctification du nucléaire comme principe de transition a une énergie décarbonnée.
4-Protection des acquis sociaux et renforcement de ceux ci sur certains aspects. Suppression de beaucoup d'aides aux entreprises or celles qui ont pour but de diminuer le déficit commercial de la France. Augmentation de la taxation sur le capital et sur l'heritage pour retablir une certaine forme de meritocratie et de justice sociale.
5-Protection des droits de l'homme partout dans le monde. FIn de l'hypocrisie vis a vis de certains régimes problématiques
6-Simplication des normes et lois francaises. Le mille feuilles administratif et réglementaire doit cesser.
7-Evolution des institutions politiques vers plus du parlementarisme et de représentativité, pour permettre notamment une plus grande culture du compromis politique.
8-Sécurisation des quartiers en difficulté, a la fois sur le plan répressif et social.
A la vue de toutes ces problématiques, il y a clairement quelques partis qui s'auto excluent. Une immense partie de la droite sur le plan de l'immigration. LFI sur la question du nucléaire (bye EELV également du coup), de l'Europe, sur sa perméabilité avec les mouvements indigenistes... La question des affaires etrangeres (hors UE) est moins excluante car nous n'avons pas franchement les moyens d'etre coercitifs (je reste un pragmatique) et n'elimine donc pas totalement le PCF. C'est forcement impossible de trouver un parti qui me corresponde totalement, mais je crois que ma pensée est plutot bien ordonnée, assez en cohérence avec ce que je suis, et ouverte. Cela me poussera peut etre a revoter pour En Marche en 2017, faute de mieux. Mais bon, faute d'une offre cohérente a gauche, c'est compliqué. Et LFI n'aide pas en rebutant ceux qui, comme moi, font preuve de rationalité scientifique et philosophique sur des themes tres importants pour le futur. Le programme y a l'air fermé a double tour, non négociable. C'est dommage, il y a de bonnes idées, la VIeme république me tente beaucoup par exemple. Mais je ne suis pas pret a sacrifier notre vertu et indépendance écologique pour cela, tout comme notre ambition universaliste. J'avoue d'ailleurs que leurs millitants dogmatiques comme le trio de vainqueurs du forum (noe, tatamix et Breizh Arsh pour ne pas les citer) n'aide absolument pas leur cause.