Vie Politique

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Re: Vie Politique

Messagepar redneck » 17 Oct 2021, 19:51

Norway a écrit:
hashirebicycle a écrit:"Les Français sont de droite" si c'était le cas, ça ferait longtemps qu'on serait un no man's land social à la mode USA, ou même British. On est face à un centrisme qui allie amour de l'état providence keynésien, un désamour de la bureaucratie commun à toutes les strates politiques, et effectivement, un conservatisme social qui ne s'assume pas.

Les français sont de droite mais les politiques, ont appliqué une politique de gauche depuis plus de 40 ans. Notamment ceux de droite une fois au pouvoir. Ça tape fort à droite au moment de se présenter et une fois au pouvoir ça se recentre pour pouvoir gouverner (et qu'une alliance avec l'extrême droite est exclue) et ça tend à gauche pour ne pas trop froisser les médias, les juges, les associations, les minorités.

Trop gros, personne va mordre.

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Messagepar chrisroyer » 17 Oct 2021, 20:10

oui enfin on peut aussi dire que Hollande qui était supposé être de gauche a fait une politique de droite

en fait je crois plutôt que droite et gauche, ça ne veut plus rien dire, sachant qu'en France il n'y a pas de vrais libéraux, en fait on a de plus en plus de mal à faire la différence entre les étatistes de droite et de gauche

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Messagepar Dugarry » 17 Oct 2021, 21:57

redneck a écrit:
Norway a écrit:
hashirebicycle a écrit:"Les Français sont de droite" si c'était le cas, ça ferait longtemps qu'on serait un no man's land social à la mode USA, ou même British. On est face à un centrisme qui allie amour de l'état providence keynésien, un désamour de la bureaucratie commun à toutes les strates politiques, et effectivement, un conservatisme social qui ne s'assume pas.

Les français sont de droite mais les politiques, ont appliqué une politique de gauche depuis plus de 40 ans. Notamment ceux de droite une fois au pouvoir. Ça tape fort à droite au moment de se présenter et une fois au pouvoir ça se recentre pour pouvoir gouverner (et qu'une alliance avec l'extrême droite est exclue) et ça tend à gauche pour ne pas trop froisser les médias, les juges, les associations, les minorités.

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Messagepar wawan » 17 Oct 2021, 23:01

albert compteur a écrit:Question de point de vue, je suis en faveur d'une politique plus répressive personnellement (mais je suis plutôt de droite), il faut être impitoyable sur le régalien.

Tu adopte cette position pour une question de principe? Ou parce que tu pense que c'est efficace?

Parce que si dans le premier cas la discussion risque de tourner court (je trouve que ce genre de conception glisse vite vers une "vengance" de la société et c'est aux antipode de mes conviction), il y a matière à argumenter sur la question de l'efficacité de la repression.

La question de la drogue est typiquement le genre de situation où les politique prohibitionniste de plus en plus répressives se sont heurté à un mur (et c'était déjà le cas de la prohibition de l'alcool aux USA dans l'entre-deux guerre). A contrario le Portugal à divisé par 2 le nombre de consommateur d’héroïne (et fortement diminué les nuisance induite par cette consommation: décès par overdose ou contamination par le VIH) en couplant dépénalisation de l'achat/consommation de toute les drogues pour usage personnel (le trafic restant interdit) et suivi médical des toxicomanes.

Alors attention, je ne dit pas qu'il faut laisser les criminels courir en liberté, mais juste qu'une société plus sûre ne passe pas forcément par plus d'effectif de policier, un code pénal plus dur ou une justice plus expéditive et moins soucieuse des droits de la défense.



albert compteur a écrit:C'est typique de la gauche de minimiser les problématiques liées à la sécurité avec le sempiternel "sentiment d'insécurité" et en règle générale la gauche n'a jamais su s'approprier cette thématique, faute de crédibilité.

Le sentiment d’insécurité c'est la perception qu'ont les gens de l'insécurité, et ça ne correspond pas forcément à la réalité de la situation. De la même façon qu'un témoignage, même sincère, ne décrit pas forcément bien la réalité dont il cherche à rendre compte, un phénomène et sa perception peuvent être en décalage parce qu’on passe par le filtre humain avec tout ce que ça implique de biais, de préconceptions et de phénomène sociaux (dans le cas qui nous intéresse par exemple, l'effet d'amplification du système médiatique).

Cela dit même si une peur est, in fine, infondé, il importe de la prendre en compte sérieusement, ne serait-ce que parce qu'elle nuit au bien être des gens qui la ressente. Mais cela peut passer par une démystification plus que par des uniforme au coin de la rue

albert compteur a écrit:Après pas étonnant que ce type de discours de plus en plus radical trouve preneur, la délinquance est en augmentation dans les grandes villes et les Français sont de droite.


Pour la délinquance en augmentation ça me parait plus qu'hasardeux de s'avancer de la sorte. Par exemple, à la lecture de cet article de checknews: https://www.liberation.fr/checknews/202 ... s_1797192/ l'image qui ressort, avec toute les précautions liées aux limites statistique évoqué dans l'article, c'est plutôt une stabilité sur certain fait et une baisse sur d'autre.

Quand au fait que les français soient de droite, si c'est bien le cas des votants sur les dernières élections, j'en doute franchement si on prends la population dans son ensemble. Il ne faut pas oublier déjà que l'abstention est inégalement reparti selon les tranches d'age et les niveau de revenu/patrimoine. les vieux riches votent beaucoup plus que les jeunes pauvres, et je crois qu'il n'est pas hasardeux d'affirmer que les vieux riches sont bien plus à droite :angel
Et quand récement des enquêtes d'opinion ont été faite non plus sur des partis mais sur des mesures à prendre, ou des valeurs (égalité de revenu/sexe/origine, secu, retraite) les élément habituellement identifié comme des marqueurs de gauche était fortement plébiscités

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Messagepar JackyDurand » 18 Oct 2021, 11:03

Les villes votent de plus en plus pour la gauche écologique, les campagnes plutôt à droite alors même que les phénomènes de délinquance sont loin d'être le sujet numéro un.
Comme quoi il y a bien un sentiment d'insécurité et pas uniquement de l'insécurité... Le principal sujet d'insécurité chez nous c'est quand on a décidé d'éteindre l’éclairage public à 23h. 8 ans plus tard, rien à signaler. Mais toujours 25% pour le RN.
Le vote RN est énorme dans des bleds où il ne se passe rien mais dont les habitants on l'impression que les villes sont à feux à et sang. Merci BFM et compagnie.

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Messagepar chrisroyer » 18 Oct 2021, 11:06

JackyDurand a écrit:Le vote RN est énorme dans des bleds où il ne se passe rien mais dont les habitants on l'impression que les villes sont à feux à et sang. Merci BFM et compagnie.


Je crois qu'ils ont plutôt l'impression d'avoir été abandonnés tant par la droite que par la gauche et qu'ils sont très mécontents, pas sur que l'insécurité soit leur sujet

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Messagepar JackyDurand » 18 Oct 2021, 11:14

chrisroyer a écrit:
JackyDurand a écrit:Le vote RN est énorme dans des bleds où il ne se passe rien mais dont les habitants on l'impression que les villes sont à feux à et sang. Merci BFM et compagnie.


Je crois qu'ils ont plutôt l'impression d'avoir été abandonnés tant par la droite que par la gauche et qu'ils sont très mécontents, pas sur que l'insécurité soit leur sujet


On a effectivement des professionnels du mécontentement, faut voir les conneries qu'on entend à longueur de semaine au secrétariat de mairie.
Ouin-ouin la pelouse n'est pas assez tondue
Ouin-ouin la grille d'évacuation des eaux est bouchée
Ouin-ouin mon voisin a coupé une haie
Ouin-ouin il y a trop de chats errants.
Ouin-ouin mon voisin tond sa pelouse en dehors des horaires

Globalement les gens s'emmerdent entre deux émissions télé et le prochain barbecue. Ravages de l'individualisme dans les lotissements. Les écrans rendent cons, et ça se traduit dans les urnes.
Est ce qu'ils se bougent pour faire avancer la vie collective ? Non.

Ceci dit j'entends tout à fait qu'il y a certains territoires réellement abandonnés, mais qui ne représentent pas plus de 10% de la population.

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Messagepar Kreuziger » 18 Oct 2021, 11:32

JackyDurand a écrit:Les villes votent de plus en plus pour la gauche écologique, les campagnes plutôt à droite alors même que les phénomènes de délinquance sont loin d'être le sujet numéro un.
Comme quoi il y a bien un sentiment d'insécurité et pas uniquement de l'insécurité... Le principal sujet d'insécurité chez nous c'est quand on a décidé d'éteindre l’éclairage public à 23h. 8 ans plus tard, rien à signaler. Mais toujours 25% pour le RN.
Le vote RN est énorme dans des bleds où il ne se passe rien mais dont les habitants on l'impression que les villes sont à feux à et sang. Merci BFM et compagnie.

Bien d'accord avec ça, il suffit de voir la tête de certains quand je leur dis que j'ai été scolarisé à Roubaix, pour certains c'est le Bronx :mrgreen:
Des points de street cred gratuits mais dommage pour cette ville qui fait des efforts pour retirer cette image et que des reportages de C8 ou W9 viennent saper

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Messagepar chrisroyer » 18 Oct 2021, 11:49

JackyDurand a écrit:
chrisroyer a écrit:
JackyDurand a écrit:Le vote RN est énorme dans des bleds où il ne se passe rien mais dont les habitants on l'impression que les villes sont à feux à et sang. Merci BFM et compagnie.


Je crois qu'ils ont plutôt l'impression d'avoir été abandonnés tant par la droite que par la gauche et qu'ils sont très mécontents, pas sur que l'insécurité soit leur sujet


On a effectivement des professionnels du mécontentement, faut voir les conneries qu'on entend à longueur de semaine au secrétariat de mairie.
Ouin-ouin la pelouse n'est pas assez tondue
Ouin-ouin la grille d'évacuation des eaux est bouchée
Ouin-ouin mon voisin a coupé une haie
Ouin-ouin il y a trop de chats errants.
Ouin-ouin mon voisin tond sa pelouse en dehors des horaires

Globalement les gens s'emmerdent entre deux émissions télé et le prochain barbecue. Ravages de l'individualisme dans les lotissements. Les écrans rendent cons, et ça se traduit dans les urnes.
Est ce qu'ils se bougent pour faire avancer la vie collective ? Non.

Ceci dit j'entends tout à fait qu'il y a certains territoires réellement abandonnés, mais qui ne représentent pas plus de 10% de la population.


voila 10 % de la population mais 50 % du territoire, quand je vois le vote RN dans certains villages, c'est juste incroyable genre 50 inscrits, 40 votants, 34 voix RN

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Messagepar ContadordeEstorias » 18 Oct 2021, 12:25

Le dernier sondage d'ifopest instructif même si on est assez loin de l'élection et que la gauche est très faible (et bien en-dessous de son réel poids politique).
Mais cela permet de bien cibler l'électorat de Zemmour et Le Pen : Zemmour risque d'avoir du mal à prendre à Le Pen sauf si cette dernière n'est pas candidate. Et dans ce dernier cas il a un vivier de voix bien plus élevé.

Un autre point, c'est intéressant de voir que Bertrand, en bon gaulliste social, réussit à prendre des voix à gauche, y compris à l'extrême-gauche et au PCF.

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Messagepar Breizh Arzh » 18 Oct 2021, 13:57

Qu'il prenne 0,5 à Mme Hidalgo, c'est cohérent, mais 0,5 à Roussel c'est cocasse.

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Messagepar JackyDurand » 18 Oct 2021, 13:58

Le détail par âgé, genre, revenus, diplôme, lieu de résidence, proximité partisane, est très instructif.

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Messagepar JackyDurand » 18 Oct 2021, 13:59

Breizh Arzh a écrit:Qu'il prenne 0,5 à Mme Hidalgo, c'est cohérent, mais 0,5 à Roussel c'est cocasse.


avec une marge d'erreur de 0.6 à1.4% c'est surtout un non sens.

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Messagepar ContadordeEstorias » 18 Oct 2021, 15:45

JackyDurand a écrit:
Breizh Arzh a écrit:Qu'il prenne 0,5 à Mme Hidalgo, c'est cohérent, mais 0,5 à Roussel c'est cocasse.

avec une marge d'erreur de 0.6 à1.4% c'est surtout un non sens.

Certes c'est des niveaux faibles, mais globalement il prend 0,5 pt à plusieurs candidats de gauche, ce qui permet de montrer une tendance.
Et il est plutôt apprécié par des électeurs de gauche de sa région.

JackyDurand a écrit:Le détail par âgé, genre, revenus, diplôme, lieu de résidence, proximité partisane, est très instructif.

Oui, on voit qu'il y a une certaine porosité entre l'électorat de Jadot et celui de Hidalgo et dans une moindre mesure Macron.
Jadot a un électorat particulièrement jeune, et plutôt instruit.
Macron a un positionnement centriste qui lui permet d'être "apprécié" par tous, même si son électorat semble être plus proche de l'électorat traditionnel de droite.
Zemmour a un électorat très complémentaire à celui de Le Pen. Il risque de faire mal à Bertrand s'il continue sur une bonne dynamique : Bertrand peut rassembler (et doit le faire pour espérer le second tour) et risque de paraître trop modéré. Tandis que l'électorat âgé pourrait être séduit par Zemmour.

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Messagepar cel » 18 Oct 2021, 17:32

JackyDurand a écrit:
Breizh Arzh a écrit:Qu'il prenne 0,5 à Mme Hidalgo, c'est cohérent, mais 0,5 à Roussel c'est cocasse.


avec une marge d'erreur de 0.6 à1.4% c'est surtout un non sens.

Autour de 1% certes (ligne 5000 colonne 10% ou 20%), mais il suffit de prendre 4 sondages de 4 instituts pour diviser la "marge d'erreur" par 2.

En réalité, cette marge d'erreur annoncé est une grosse imposture. Il s'agit de la variance qui serait constatée si l'on faisait un tirage statistique parfait. En réalité, il y a plein de biais : déclaration, réponse ou non, etc. que l'on fait des redressements à tout va. Cette marge d'erreur est donc bien commode mais totalement hors-sujet par rapport à ce qu'elle est réellement. C'est littéralement de la pseudo-science.

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Re: Vie Politique

Messagepar Serval » 18 Oct 2021, 20:04

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Voilà une prise de position qui va faire du bruit. C'est très inhabituel chez les artistes de choisir ce camp politique.

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Re: Vie Politique

Messagepar noe76 » 18 Oct 2021, 20:08

Serval a écrit:
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Voilà une prise de position qui va faire du bruit. C'est très inhabituel chez les artistes de choisir ce camp politique.

Ce qui fait parler c'est la justification.

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Re: Vie Politique

Messagepar albert compteur » 18 Oct 2021, 20:34

hashirebicycle a écrit:"Les Français sont de droite" si c'était le cas, ça ferait longtemps qu'on serait un no man's land social à la mode USA, ou même British. On est face à un centrisme qui allie amour de l'état providence keynésien, un désamour de la bureaucratie commun à toutes les strates politiques, et effectivement, un conservatisme social qui ne s'assume pas.


Oui d'accord. A part Hollande et Mitterrand, tous les présidents de la 5ème sont de droite mais c'est une pure coïncidence. Aujourd'hui l'espoir que la gauche soit présente au second tour est de plus en plus mince mais là encore, un hasard, n'est ce pas :oops:

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Re: Vie Politique

Messagepar dicaprio » 18 Oct 2021, 20:39

JackyDurand a écrit:Les villes votent de plus en plus pour la gauche écologique, les campagnes plutôt à droite alors même que les phénomènes de délinquance sont loin d'être le sujet numéro un.
Comme quoi il y a bien un sentiment d'insécurité et pas uniquement de l'insécurité... Le principal sujet d'insécurité chez nous c'est quand on a décidé d'éteindre l’éclairage public à 23h. 8 ans plus tard, rien à signaler. Mais toujours 25% pour le RN.
Le vote RN est énorme dans des bleds où il ne se passe rien mais dont les habitants on l'impression que les villes sont à feux à et sang. Merci BFM et compagnie.

Personne ne s'est déplacé aux municipales... à peine 40% de votants

La réalité est qu'en 2017 dans le seul vote qui intéresse les français aujourd'hui à savoir la présidentielle (triste à dire mais c'est le cas) où là y a une faible abstention , le candidat PS+VERTS HAMON à fait 6%......et le score d'hamon dans les "villes" volait pas haut non plus forcément avec un tél resultat final.

Je ne prends pas beaucoup de risque en disant que JADOT et Hidalgo même dans le cadre d'une candidature commune qui n'arrivera probablement pas peineront à dépasser 10% en 2022, et que dans les grandes villes zemmour et le pen feront + de voix.

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Messagepar Murungaru » 18 Oct 2021, 22:35

noe76 a écrit:
Serval a écrit:
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Voilà une prise de position qui va faire du bruit. C'est très inhabituel chez les artistes de choisir ce camp politique.

Ce qui fait parler c'est la justification.

Ma femme est sénégalaise


:question:
Ce n'est pas sa justification du tout. C'est sa "défense" face aux accusations auxquelles il sait qu'il devra faire face. C'est évidemment ridicule mais ce n'est pas sa justification.

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