Vie Politique

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Re: Vie Politique

Messagepar nailouj » 14 Oct 2021, 07:00

Alexsar a écrit:On peut dire que LR est d'extrême droite ou pas encore ? les positions se ressemblent de plus en plus quand même.


Certains LR et le RN se retrouvent dans une sorte de droite patriotique mais ça a toujours existé.
Il faut arrêter de vouloir mettre l'étiquette extrême droite sur tout dès que ça a une position conservatrice.

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Messagepar Leinhart » 14 Oct 2021, 07:18

Pour le coup, dans le contexte actuel, vouloir supprimer la primauté du droit européen et international au profit d'une autodétermination nationale, c'est la porte ouverte au fascisme. Parce que ce droit supranational qui est rejeté par une grande partie du spectre de droite, ce sont essentiellement les droits de l'homme et les libertés fondamentales.
+ comme le dit Beo, si on ne montre pas l'exemple, ça pourrait dégénérer dans d'autres pays auxquels on a réussi à imposer, au fil du temps et avec la construction européenne, une certaine harmonisation des droits.
Et vu l'état actuel de l'opinion publique, je serrerais fort les fesses si une personne au pouvoir lançait un référendum pour modifier la Constitution sur certains de ces points...

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Messagepar Samuel » 14 Oct 2021, 07:22

Enfin il serait peut-etre temps d'arrêter d'accorder le moindre crédit à Pécresse qui raconte tout et son contraire du moment que ça peut lui faire gagner des voix :stop

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Messagepar JackyDurand » 14 Oct 2021, 07:23

nailouj a écrit:
Alexsar a écrit:On peut dire que LR est d'extrême droite ou pas encore ? les positions se ressemblent de plus en plus quand même.


Certains LR et le RN se retrouvent dans une sorte de droite patriotique mais ça a toujours existé.
Il faut arrêter de vouloir mettre l'étiquette extrême droite sur tout dès que ça a une position conservatrice.


Ya quand même un glissement, on ne peut pas le nier. Zemmour c'est le racisme institutionnel, c'est encore plus loin. Mais connaissant quelques vieux militants RPR, c'est pas pour leur déplaire.

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Messagepar JackyDurand » 14 Oct 2021, 07:23

Samuel a écrit:Enfin il serait peut-etre temps d'arrêter d'accorder le moindre crédit à Pécresse qui raconte tout et son contraire du moment que ça peut lui faire gagner des voix :stop


Barnier fait la même, c'est la course à celui qui raconte la plus grosse pour flatter les bas instincts conservateurs.

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Messagepar redneck » 14 Oct 2021, 07:25

JackyDurand a écrit:
Samuel a écrit:Enfin il serait peut-etre temps d'arrêter d'accorder le moindre crédit à Pécresse qui raconte tout et son contraire du moment que ça peut lui faire gagner des voix :stop


Barnier fait la même, c'est la course à celui qui raconte la plus grosse pour flatter les bas instincts conservateurs.

Barnier qui descend les polonais sur CNN à cause de ça mais propose la même chose de son côté...

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Messagepar JackyDurand » 14 Oct 2021, 07:30

redneck a écrit:
JackyDurand a écrit:
Samuel a écrit:Enfin il serait peut-etre temps d'arrêter d'accorder le moindre crédit à Pécresse qui raconte tout et son contraire du moment que ça peut lui faire gagner des voix :stop


Barnier fait la même, c'est la course à celui qui raconte la plus grosse pour flatter les bas instincts conservateurs.

Barnier qui descend les polonais sur CNN à cause de ça mais propose la même chose de son côté...


Ben tu casses du polack tout en étant pro européen-souverainiste, elle est pas belle la vie ? :lol:

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Messagepar nailouj » 14 Oct 2021, 08:02

JackyDurand a écrit:
nailouj a écrit:
Alexsar a écrit:On peut dire que LR est d'extrême droite ou pas encore ? les positions se ressemblent de plus en plus quand même.


Certains LR et le RN se retrouvent dans une sorte de droite patriotique mais ça a toujours existé.
Il faut arrêter de vouloir mettre l'étiquette extrême droite sur tout dès que ça a une position conservatrice.


Ya quand même un glissement, on ne peut pas le nier. Zemmour c'est le racisme institutionnel, c'est encore plus loin. Mais connaissant quelques vieux militants RPR, c'est pas pour leur déplaire.


Les passerelles entre droite et extrême droite ont toujours existé.
Chirac et son fameux discours "le bruit et l'odeur" pour 15 ans plus tard jouer aux amis de l'Afrique c'est quelque chose aussi.
Ciotti et Estrosi sont des petits bras par rapport à Pasqua.

Mais j'ai la naïveté de croire que mettre tout le monde dans le même panier est contre productif et ne permet pas de lutter de manière optimale contre ces idées.
On ne lutte pas de la même manière contre une Pécresse opportuniste prête à tout et n'importe quoi (elle fumerait un joint en écoutant du Jul si ça pouvait lui faire gagner 3 points dans les sondages) et une Marine Le Pen.

Leinhart a écrit:Pour le coup, dans le contexte actuel, vouloir supprimer la primauté du droit européen et international au profit d'une autodétermination nationale, c'est la porte ouverte au fascisme. Parce que ce droit supranational qui est rejeté par une grande partie du spectre de droite, ce sont essentiellement les droits de l'homme et les libertés fondamentales.
+ comme le dit Beo, si on ne montre pas l'exemple, ça pourrait dégénérer dans d'autres pays auxquels on a réussi à imposer, au fil du temps et avec la construction européenne, une certaine harmonisation des droits.
Et vu l'état actuel de l'opinion publique, je serrerais fort les fesses si une personne au pouvoir lançait un référendum pour modifier la Constitution sur certains de ces points...


Pécresse et idée intelligente, ca fait 12.
Si on commence à ramasser toutes les conneries qu'elle dit, on est pas au bout de nos peines et on remplit la méditerranée avec.

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Messagepar Leinhart » 14 Oct 2021, 08:08

Malheureusement la défiance vis à vis du droit de l'UE, et plus généralement vis à vis des juges, chargé de contrôler la conformité des lois aux traités pour appliquer le droit, s'étend à droite bien au delà de Pécresse. Entre ceux qui veulent des peines automatiques, ceux qui remettent en question la légitimité des magistrats et voudraient une justice politique élue (sur la base d'idéologies donc), c'est le festival des idées de merde chez les politiciens et éditorialistes de droite. Et c'est assez inquiétant car ça prend (il me semble) des proportions jamais vues

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Messagepar nailouj » 14 Oct 2021, 08:16

Leinhart a écrit:Malheureusement la défiance vis à vis du droit de l'UE, et plus généralement vis à vis des juges, chargé de contrôler la conformité des lois aux traités pour appliquer le droit, s'étend à droite bien au delà de Pécresse. Entre ceux qui veulent des peines automatiques, ceux qui remettent en question la légitimité des magistrats et voudraient une justice politique élue (sur la base d'idéologies donc), c'est le festival des idées de merde chez les politiciens et éditorialistes de droite. Et c'est assez inquiétant car ça prend (il me semble) des proportions jamais vues


Yes, mais encore une fois j'ai la naïveté de croire qu'apporter ce genre de points dans le débat public permet de démontrer l'absurdité de ce type de position et que des bons politiciens pourront enterrer une bonne fois pour toute cette merde.

On le voit bien que la course à l'échalotte a commencé côté LR pour aller draguer l'électorat de MLP, donc soit on les laisse faire dans leur coin parce qu'il faut surtout pas parler de ça, soit on affronte et on sait que ça va être dur mais il faut y passer pour faire redescendre tout ça à moins de 10% (voir 5 mais j'y crois pas).

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Messagepar cadel evans » 14 Oct 2021, 13:15

JackyDurand a écrit:
redneck a écrit:
JackyDurand a écrit:
Samuel a écrit:Enfin il serait peut-etre temps d'arrêter d'accorder le moindre crédit à Pécresse qui raconte tout et son contraire du moment que ça peut lui faire gagner des voix :stop


Barnier fait la même, c'est la course à celui qui raconte la plus grosse pour flatter les bas instincts conservateurs.

Barnier qui descend les polonais sur CNN à cause de ça mais propose la même chose de son côté...


Ben tu casses du polack tout en étant pro européen-souverainiste, elle est pas belle la vie ? :lol:


C'est grosso modo la politique d'unification de l'Europe de l'Allemagne durant la première moitié du XXème siècle :lol: :niais:

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Messagepar chrisroyer » 15 Oct 2021, 06:07

Moi j'arrive pas à en vouloir aux polonais, ça fait depuis des siècles qu'ils sont coincés entre les allemands et les russes, je vois pas qui ferait mieux dans un environnement aussi pourri

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Messagepar hashirebicycle » 15 Oct 2021, 07:31

On avait déjà ce genre de glissements à la fin des années 80 avec Mégret qui tapinait allègrement au RPR. Même ce neuneu de Léotard ne le touchait pas avec un bâton :moqueur:
Le cas De Villiers dans les 90's est assez intéressant dans le genre. Bizarrement on entendu plus parler de ces deux énergumènes de nos jours. À chaque époque ses extrémistes.

Quand aux énièmes énormités de Pécresse, je vois surtout qu'elle est désespérée. Face à Barnier aka le nouveau monsieur économie et Bertrand qui tient la baraque du Ch'nord face aux fachos depuis 2015, son bilan est ridicule. Je pense aussi qu'elle doit se rendre compte qu'elle est utilisée comme un token par LR pour se donner une image moderne et moins "boy's club". Donc elle se cherche sans succès une posture à la Le Pen. Ce qui est complètement stupide vu comme Mme de Montretout perd du terrain en ce moment.

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Messagepar cadel evans » 15 Oct 2021, 09:07

Pécresse qui annonce d'ailleurs comme une fleur qu'elle retourne chez LR COMME PAR HASARD :lol:

Sinon je vous conseille l'interview de Barnier sur CNN, la présentatrice le met bien en face de ces contradictions mais il s'en sort pas trop mal. On apprend des choses intéressantes sur le Brexit.
Juste dommage (et suspect) d'exprimer ses nuances face au public anglo-saxon et pas en France :niais:

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Messagepar Alexsar » 15 Oct 2021, 10:14

cadel evans a écrit:Juste dommage (et suspect) d'exprimer ses nuances face au public anglo-saxon et pas en France :niais:

La nuance (et les discours construits) c'est pas trop ce qui marche pour être dans les médias français.

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Re: Vie Politique

Messagepar Breizh Arzh » 15 Oct 2021, 14:05

Alexsar a écrit:
cadel evans a écrit:Juste dommage (et suspect) d'exprimer ses nuances face au public anglo-saxon et pas en France :niais:

La nuance (et les discours construits) c'est pas trop ce qui marche pour être dans les médias français.

Ca renforce sa dimension internationale....CNN s'intéresse-t-elle à Mme Pécresse?

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Re: Vie Politique

Messagepar wawan » 15 Oct 2021, 19:51

Leinhart a écrit:Malheureusement la défiance vis à vis du droit de l'UE, et plus généralement vis à vis des juges, chargé de contrôler la conformité des lois aux traités pour appliquer le droit, s'étend à droite bien au delà de Pécresse. Entre ceux qui veulent des peines automatiques, ceux qui remettent en question la légitimité des magistrats et voudraient une justice politique élue (sur la base d'idéologies donc), c'est le festival des idées de merde chez les politiciens et éditorialistes de droite. Et c'est assez inquiétant car ça prend (il me semble) des proportions jamais vues

Faut dire que quand le discours purement repressif est confronté à son échec, il est plus confortable d’accuser la justice de laxisme que de se demander si la voie prônée ne serait pas, à tout hasard, une impasse.

Hier j'étais à la réunion de quartier organisée par la mairie (mairie de droite, c'est la femme du député LR Reda qui tient la mairie vu que maintenant le cumul est interdit :niais: ). Bon ,moyenne d'age de la salle, à vue de cheveux c'était 65/70 ans :lol:
Arrive le moment des questions, et assez vite, une première question sur le trafic de drogue. Au dire des habitants ça semble assez constant aux abords de la gare. Perso j'ai jamais rien vu de plus que quelque bedaveurs en passant, mais je veux bien croire que ça trafic vu l'importance de la gare de Juvisy (2 lignes de RER, une vingtaine de lignes de bus, pour un transit annuel de 40 millions de voyageur). En terme de réponse du chef de la police municipale et de l'équipe dirigeant on a eu droit au panel classique: "quand on en arrete un le matin l'aprèm il est dehors" "c'est des mineurs isolé (façon d'éviter de dire direct que c'est des étranger) alors ils ont l'impunité" "faudrait revoir la façon dont la justice traite les mineurs" également un passage larmoyant sur une confrontation où 2 policiers municipaux ont été, je cite la maire texto, "plus que blessé"

Et je me doit de dire que ce discours facile rencontrait un certain écho dans l'assistance :| Pourtant quand on se pose 5 minutes, on se rends vite compte que les solutions prônées sont vouées à l'échec (typiquement sur le cas des trafic, la seul voie est d’assécher la demande) mais c'est tellement plus simple d'aller dans la surenchère

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Re: Vie Politique

Messagepar albert compteur » 15 Oct 2021, 20:55

Question de point de vue, je suis en faveur d'une politique plus répressive personnellement (mais je suis plutôt de droite), il faut être impitoyable sur le régalien. C'est typique de la gauche de minimiser les problématiques liées à la sécurité avec le sempiternel "sentiment d'insécurité" et en règle générale la gauche n'a jamais su s'approprier cette thématique, faute de crédibilité.

Après pas étonnant que ce type de discours de plus en plus radical trouve preneur, la délinquance est en augmentation dans les grandes villes et les Français sont de droite.

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Messagepar hashirebicycle » 17 Oct 2021, 07:13

"Les Français sont de droite" si c'était le cas, ça ferait longtemps qu'on serait un no man's land social à la mode USA, ou même British. On est face à un centrisme qui allie amour de l'état providence keynésien, un désamour de la bureaucratie commun à toutes les strates politiques, et effectivement, un conservatisme social qui ne s'assume pas.

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Re: Vie Politique

Messagepar Norway » 17 Oct 2021, 19:50

hashirebicycle a écrit:"Les Français sont de droite" si c'était le cas, ça ferait longtemps qu'on serait un no man's land social à la mode USA, ou même British. On est face à un centrisme qui allie amour de l'état providence keynésien, un désamour de la bureaucratie commun à toutes les strates politiques, et effectivement, un conservatisme social qui ne s'assume pas.

Les français sont de droite mais les politiques, ont appliqué une politique de gauche depuis plus de 40 ans. Notamment ceux de droite une fois au pouvoir. Ça tape fort à droite au moment de se présenter et une fois au pouvoir ça se recentre pour pouvoir gouverner (et qu'une alliance avec l'extrême droite est exclue) et ça tend à gauche pour ne pas trop froisser les médias, les juges, les associations, les minorités.

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