Actualités coronavirus COVID-19

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Re: Actualités coronavirus COVID-19

Messagepar nailouj » 31 Juil 2020, 20:14

@bird et nané: l'article en question est incompréhensible.
Il critique la non fiabilité des données mais n'est pas capable de les retravailler pour les restituer correctement.
Son tableur est illisible puisque tu ne sais même pas ce qui est de l'ARS ou ce qui relève de ses calculs.

Il y a eu plusieurs loupés dans des chiffres d'ARS donc ce qu'il relève peut être vrai ou pas...
Il fait un titre racoleur pour avoir une accroche, tire une conclusion hâtive sans prendre de précautions.

Donc oui son article en l'état n'est pas pertinent et comme je l'ai écrit plus haut, quand ca vient de France soir, j'attends de voir si c'est repris ailleurs avant d'y accorder un quelconque intérêt.

@cel : j ai vu un article aujourd'hui qui indique que ce sont les entreprises privés et publiques où le nombre de clusters est le plus important.

Google devrait t aider à retrouver des chiffres.

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Re: Actualités coronavirus COVID-19

Messagepar Nané63 » 31 Juil 2020, 20:25

nailouj a écrit:@bird et nané: l'article en question est incompréhensible.
Il critique la non fiabilité des données mais n'est pas capable de les retravailler pour les restituer correctement.
Son tableur est illisible puisque tu ne sais même pas ce qui est de l'ARS ou ce qui relève de ses calculs.

Il y a eu plusieurs loupés dans des chiffres d'ARS donc ce qu'il relève peut être vrai ou pas...
Il fait un titre racoleur pour avoir une accroche, tire une conclusion hâtive sans prendre de précautions.

Donc oui son article en l'état n'est pas pertinent et comme je l'ai écrit plus haut, quand ca vient de France soir, j'attends de voir si c'est repris ailleurs avant d'y accorder un quelconque intérêt.

Ah mais c'est peut-être le cas, je n'ai pas eu le temps pour le coup de lire en intégralité l'article pour me faire un avis, je l'ai juste survolé. ;)
J'en ai juste profiter pour pousser mon petit coup de geule de prof qui se bat depuis le début de sa carrière pour que ces élèves s'informent bien, et ce que j'ai écris, je crois que je le dis 100 fois par ans. :mrgreen:

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Re: Actualités coronavirus COVID-19

Messagepar Leon40 » 31 Juil 2020, 20:32

Le plus proche de la vérité est toujours dans la confrontation des sources. Et lorsqu'elles sont trop discordantes, c'est le moment de creuser...
Sans oublier que la vérité du jour, même inexacte n'est pas un mensonge mais une étape vers la vérité du lendemain... et ainsi de suite.
La vérité brute n'existe pas, elle se construit.
C'est difficile à comprendre pour les gens trop pressés de notre époque :diantre:

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Re: Actualités coronavirus COVID-19

Messagepar rbl85 » 31 Juil 2020, 23:21

Leon40 a écrit:Le plus proche de la vérité est toujours dans la confrontation des sources. Et lorsqu'elles sont trop discordantes, c'est le moment de creuser...
Sans oublier que la vérité du jour, même inexacte n'est pas un mensonge mais une étape vers la vérité du lendemain... et ainsi de suite.
La vérité brute n'existe pas, elle se construit.
C'est difficile à comprendre pour les gens trop pressés de notre époque :diantre:


J'ai rien compris mais c'est beau.

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Re: Actualités coronavirus COVID-19

Messagepar Leon40 » 01 Aoû 2020, 08:32

Je vulgarise...
Il faut quitter BFM TV pour lire autre chose dans différents journaux tout tendances confondues.
Et la vérité est à chercher entre toutes ces sources.
Et la vérité ne tombe pas du ciel, en science, mais aussi en journalisme, elle se construit dans la durée avec l'évolution des connaissances.
Et affirmer quelque chose à un moment donné qui s'avère par la suite faux ne relève pas du mensonge mais de la construction de la vérité.
Faut juste arrêter de vouloir tout savoir en direct sur BFM TV...

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Re: Actualités coronavirus COVID-19

Messagepar Guillaume14 » 01 Aoû 2020, 09:25

Il est impossible que quelque chose s’avère faux :niais:

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Re: Actualités coronavirus COVID-19

Messagepar Paul-henri » 01 Aoû 2020, 20:26

cel a écrit:Les spécialistes gruppettistes du covid, vous avez des liens sur le lieu où se font les contaminations ?

Un truc qui donnerait les pourcentages entre ces différents lieux par exemple :
- Travail
- Lieux collectifs clos (restaurants, transports publics)
- Lieux collectifs ouverts (rues)
- Cellule familiale éloignée/amis (par exemple au restau ou dans des repas)
- Cellule familiale proche (vivant sous le même toit, conjoints ou parents/enfants)

Je ne sais pas si il y a un sens car il n'est pas dit que l'on soit contaminé par une seule personne, mais j'imagine que tant que la circulation du virus est limitée, c'est le cas.

En Suisse : https://www.rts.ch/info/suisse/11503295-bars-et-discotheques-sont-les-premiers-foyers-dinfection-au-coronavirus.html

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Re: Actualités coronavirus COVID-19

Messagepar Aram » 01 Aoû 2020, 20:34

Après le confinement, le masque en plein air... Et le pire c'est que j'ai l'impression qu'on s'est tellement fait bourrer le mou par les médias et l'OMS que tout le monde accepte tout ça sans broncher. Punaise y a 10 morts par jour et tout le monde est inquiet.
Cette aprèm' je reçois une alerte du Monde : "le nombre d'asymptomatiques rend compliqué la lutte contre la covid". OK je comprends l'idée mais c'est quand même cocasse qu'on s'inquiète de la faible gravité de la maladie chez la plupart des gens au lieu de s'en féliciter plutôt ! Vivement qu'on sorte de cette période pourrie.
Je suis désolé de le dire mais l'écart entre le risque qui existe pour moi comme pour la plupart des gens et les conséquences de la lutte contre cette épidémie est sidérant. OK c'est égoïste si vous voulez mais 10 morts par jour punaise !!!...
Personne n'a prouvé que le masque était utile en extérieur, c'est juste une mesure pour montrer qu'on fait quelque chose parce qu'on sait pas quoi faire d'autre, c'est comme désinfecter les bus tous les jours, c'est totalement c.on mais ça donne bonne conscience à ceux qui décident et tout ça avec l'assentiment de la population bien sûr...
Le problème c'est qu'on en est arrivés dans une telle situation de psychose que tant qu'on n'aura pas de vaccin, la seule solution pour qu'on finisse par accepter le risque c'est que l'épidémie reparte et qu'on soit obligés de se demander s'il faut reconfiner ou pas, parce que là faudrait remettre sérieusement la main au portefeuille et je ne vois plus que ça pour contrebalancer la peur déraisonnable du virus. Parce que le virus ne disparaîtra jamais totalement et visiblement on n'est pas capables d'accepter une circulation ne serait-ce que minime du virus. Vraiment, j'ai l'impression que le monde est devenu fou.

Rappelez-vous, tous les spécialistes disaient qu'après le 11 mai l'épidémie repartirait. Tous ces spécialistes ont été très surpris (agréablement ou désagréablement ? c'est une question que je me pose...) que l'épidémie ne reparte pas (malgré les manifs, la fête de la musique, les quais de Seine bondés tout ça tout ça...) pendant 2 mois, et maintenant qu'elle repart un tout petit peu (ce qui était censé arriver il y a 2 mois donc), ces mêmes spécialistes sont super inquiets...
Modifié en dernier par Aram le 01 Aoû 2020, 20:53, modifié 3 fois.

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Re: Actualités coronavirus COVID-19

Messagepar thor_husvod » 01 Aoû 2020, 20:49

On a quand même de la chance d'avoir un spécialiste de médecin, de droit publique et de football dans un seul membre sur ce forum :heureux:

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Re: Actualités coronavirus COVID-19

Messagepar Aram » 01 Aoû 2020, 20:52

thor_husvod a écrit:On a quand même de la chance d'avoir un spécialiste de médecin, de droit publique et de football dans un seul membre sur ce forum :heureux:


Je trouve aussi. :mrgreen:
Je ne suis spécialiste de rien du tout, mais j'ai un avis sur pas mal de sujets et j'ose l'émettre même s'il peut choquer ou paraître arrogant. Et puis je me base sur les faits : 10 morts par jour, et une inquiétude terrible. Tout est normal.

Et puis je suis désolé, imposer le masque en extérieur n'a rien de scientifique. Ca ne se base sur rien, tous les médecins sont d'accord là-dessus. Le préfet de la Mayenne est-il plus compétent que moi sur ces sujets ? En toute humilité je pense que non. Sauf que le préfet de la Mayenne il sait que s'il ne le fait pas d'une part il se sentira coupable et d'autre part il aura tous les vieux de son département qui vont gueuler. Est-ce que les vieux mayennais sont plus compétents que moi ? En toute humilité je pense que non. Ce qui compte n'est pas l'utilité réelle de la mesure, ce qui compte c'est la perception de son utilité par sa population, et là on entre dans le pur champ du populisme et de la démagogie et c'est très dérangeant.

Moi-même, quand je vois une foule de jeunes collés-serrés le samedi soir, je me dis dans ma petite tête de béotien (mais tout le monde est béotien face à cette maladie) "waw c'est super dangereux le virus va circuler du feu de Dieu bientôt la deuxième vague". Sauf que la seconde d'après je me dis : "mais qu'est-ce que j'en sais en fait ? est-ce que je sais si le virus peut circuler en plein air ? est-ce que je sais si la plupart de ces jeunes ne seraient pas déjà immunisés ? est-ce que je sais si en été le virus est vraiment virulent et peut vraiment envoyer des gens à l'hosto ? ben non, je n'en sais rien, donc je vais éviter de faire la morale aux gens et je vais juste me fonder sur les faits, qui montrent que la situation est loin d'être inquiétante".

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Re: Actualités coronavirus COVID-19

Messagepar Tekrunner » 01 Aoû 2020, 21:35

Pour une fois je suis à peu près d'accord avec Aram. Je me trompe peut-être, mais je n'ai pas l'impression que ces obligations de masque en plein air s'appuient sur des données ou des arguments validés par la science.

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Re: Actualités coronavirus COVID-19

Messagepar Cycliste_Masque » 01 Aoû 2020, 22:03

Tekrunner a écrit:Pour une fois je suis à peu près d'accord avec Aram. Je me trompe peut-être, mais je n'ai pas l'impression que ces obligations de masque en plein air s'appuient sur des données ou des arguments validés par la science.

Ça fait bien longtemps que les mesures politiques sont validées par l'opinion populiste que par la science.

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Re: Actualités coronavirus COVID-19

Messagepar Elias » 01 Aoû 2020, 22:43

Cycliste_Masque a écrit:
Tekrunner a écrit:Pour une fois je suis à peu près d'accord avec Aram. Je me trompe peut-être, mais je n'ai pas l'impression que ces obligations de masque en plein air s'appuient sur des données ou des arguments validés par la science.

Ça fait bien longtemps que les mesures politiques sont validées par l'opinion populiste que par la science.

Oh que oui... :diantre:

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Re: Actualités coronavirus COVID-19

Messagepar Murungaru » 01 Aoû 2020, 23:04

Et le principe de précaution face à un virus encore très peu connu ?
On dirait que c'est terrible de devoir porter un masque. Ça fait quoi ?
Heureusement qu'on a pas attendu d'avoir pleins d'études et un consensus scientifique pour prendre certaines mesures contre ce virus.

Quand on voit que des études montrent que le virus pourrais rester en suspension dans l'air un certains temps ca me semble loin d'être fou de porter un masque dans des lieux à forte densité, y compris en extérieur.
On suspecte quand même pas mal certains match de foot dans la diffusion du virus en Europe, des lieux pourtant ouvert.

Ce que je ne trouve pas scientifique c'est ta manière de répéter qu'on est à 10 morts, que les cas sont peu nombreux et proportionnellement peu grave. Oui c'est vrai et ? On doit attendre d'être au moment où l'épidémie n'est plus contrôlable pour s'inquiéter ? Ou pour reprendre une de tes hypothèses arriver en hiver avec pleins de contaminés qui tourneraient bien plus souvent en cas grave ? D'autant plus que ce n'est pas comme si le virus ne tuait plus nulle part.
Donc c'est justement car on ne sait pas qu'il faut être prudent. Faut pas être dans la psychose mais on voit que le virus n'a pas disparu, qu'il tue encore beaucoup, on a vu les dégâts que ça peu causer donc je ne trouve pas du tout ça irrationnel de faire preuve de prudence et d'essayer des choses sur des hypothèses.

Surtout que je trouve ça assez cocasse de voir que tu critiques les décisions sur les masques car "on ne sait pas" mais que si je ne dis pas de bêtise tu défendais Raoult. Dans les deux cas on part de deux hypothèses non scientifiquement établis : le masque en extérieur réduirait la transmissions du virus , et la chloroquine serait efficace contre le virus. Dans le premier cas si cela se révèle inexacte c'est pas bien grave. Dans le second en revanche les dégâts sont multiples (la santé des patients traités, et les recherches sur d'autres traitements).
Tout comme ta critique du populisme et de la démagogie prête également à sourire pour les mêmes raisons.

Ce que je ne comprend pas en revanche (et je le répète mais vraiment ça m'agace) c'est que le masque n'est toujours pas obligatoire dans les salles de cinéma ! Ils auraient du l'être dès leur réouverture, mais alors qu'en plus ça n'ai pas été inclus dans les nouvelles règles je ne comprends pas. Lieu clos sans aération, où tu restes longtemps, avec un dénivelé parfait pour que le mec au fond de la salle postillonne sur les 10 rangée de devant et avec régulièrement un public à risque.

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Re: Actualités coronavirus COVID-19

Messagepar Dugarry » 02 Aoû 2020, 00:11

thor_husvod a écrit:On a quand même de la chance d'avoir un spécialiste de médecin, de droit publique et de football dans un seul membre sur ce forum :heureux:

Alors pour les deux premiers sujets on peut discuter mais le foot il n'y connait absolument rien ;)

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Re: Actualités coronavirus COVID-19

Messagepar Byrsa » 02 Aoû 2020, 00:16

En Mars, il était populiste de réclamer des masques, désormais il est populiste d'en faire porter aux gens ? :angel

En attendant, le port du masque est imposé dans les espaces verts de certaines métropoles mais pas dans les différents bars et lieux de teufs (je me vise aussi du calme, j'y vais). On n'interdit pas parce que ça rapporte de l'argent.

Par contre, en cas de seconde vague, le gouvernement sera là pour rappeler à quel point les gens sont irresponsables d'avoir fait la fête cet été. Et ça justifiera toutes les conneries actuelles dans la gestion de crise :mrgreen:

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Re: Actualités coronavirus COVID-19

Messagepar Binou » 02 Aoû 2020, 01:19

Je repasse depuis quelques jours sans poster. Plusieurs remarques:

1) Comparativement à mes concitoyens $ui$$es qui m'affligent, je suis très agréablement surpris de la qualité ici. :up
2) Je suis de plus en plus fasciné par l'importance du biais de confirmation:
(qui signifie qu'un individu a tendance à interpréter tout nouveau fait selon ses convictions antérieures.)

Dans le contexte de la Covid-19, c'est vraiment particulièrement impressionnant.

:arrow: Et ceci rend malheureusement beaucoup de débats et discussions inutiles, les avis étant déjà figés. :(

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Re: Actualités coronavirus COVID-19

Messagepar Aram » 02 Aoû 2020, 06:46

Murungaru a écrit:Et le principe de précaution face à un virus encore très peu connu ?
On dirait que c'est terrible de devoir porter un masque. Ça fait quoi ?
Heureusement qu'on a pas attendu d'avoir pleins d'études et un consensus scientifique pour prendre certaines mesures contre ce virus.

Quand on voit que des études montrent que le virus pourrais rester en suspension dans l'air un certains temps ca me semble loin d'être fou de porter un masque dans des lieux à forte densité, y compris en extérieur.
On suspecte quand même pas mal certains match de foot dans la diffusion du virus en Europe, des lieux pourtant ouvert.

Ce que je ne trouve pas scientifique c'est ta manière de répéter qu'on est à 10 morts, que les cas sont peu nombreux et proportionnellement peu grave. Oui c'est vrai et ? On doit attendre d'être au moment où l'épidémie n'est plus contrôlable pour s'inquiéter ? Ou pour reprendre une de tes hypothèses arriver en hiver avec pleins de contaminés qui tourneraient bien plus souvent en cas grave ? D'autant plus que ce n'est pas comme si le virus ne tuait plus nulle part.
Donc c'est justement car on ne sait pas qu'il faut être prudent. Faut pas être dans la psychose mais on voit que le virus n'a pas disparu, qu'il tue encore beaucoup, on a vu les dégâts que ça peu causer donc je ne trouve pas du tout ça irrationnel de faire preuve de prudence et d'essayer des choses sur des hypothèses.

Surtout que je trouve ça assez cocasse de voir que tu critiques les décisions sur les masques car "on ne sait pas" mais que si je ne dis pas de bêtise tu défendais Raoult. Dans les deux cas on part de deux hypothèses non scientifiquement établis : le masque en extérieur réduirait la transmissions du virus , et la chloroquine serait efficace contre le virus. Dans le premier cas si cela se révèle inexacte c'est pas bien grave. Dans le second en revanche les dégâts sont multiples (la santé des patients traités, et les recherches sur d'autres traitements).
Tout comme ta critique du populisme et de la démagogie prête également à sourire pour les mêmes raisons.

Ce que je ne comprend pas en revanche (et je le répète mais vraiment ça m'agace) c'est que le masque n'est toujours pas obligatoire dans les salles de cinéma ! Ils auraient du l'être dès leur réouverture, mais alors qu'en plus ça n'ai pas été inclus dans les nouvelles règles je ne comprends pas. Lieu clos sans aération, où tu restes longtemps, avec un dénivelé parfait pour que le mec au fond de la salle postillonne sur les 10 rangée de devant et avec régulièrement un public à risque.


Personnellement je ne voudrais pas avoir à porter un masque h24 dès que je mets le pied dehors et ne voir que des gens masqués dans la rue. OK c'est pas infaisable, ça n'est pas douloureux et c'est mieux que d'être enfermé chez soi, mais n'empêche que ce serait une obligation qui me paraîtrait injustifiée. Et créer une nouvelle amende de 135 euros pour ça je trouve ça minable mais bon malheureusement le gouvernement est entré dans cette logique depuis le début et ça ne me surprend guère à vrai dire.

Le virus reste longtemps dans l'air seulement dans les lieux clos. En plein air le virus va vite être dissipé. D'ailleurs Véran lui-même l'a dit : "ce qui fait revenir la grippe, c'est le confinement".

C'est sûrement pas scientifique de parler de 10 morts par jour, mais c'est pas non plus scientifique d'imposer le masque dans la rue. C'est pas parce qu'on est plus prudent qu'on est plus scientifique. Moi je pensais que ce qui embêtait le gouvernement c'était que les hôpitaux soient saturés. Pour le moment ils sont loin de l'être et la situation reste stable à ce niveau-là, alors pourquoi on s'inquiète ? "Oui mais si on fait rien ça va vite nous dépasser". Mais qu'est-ce qu'on en sait en fait ? Est-ce qu'on sait à l'heure actuelle quel est le véritable pouvoir de nuisance du virus (compte tenu des conditions climatiques, de l'immunité déjà acquise, etc.) ? Moi je crois que non. Après je veux bien discuter sur les mesures à prendre, j'ai pas dit qu'il ne fallait en prendre aucune. Mais le masque en plein air, sérieusement c'est une c.onnerie je suis désolé. Imposer le masque dans les cinémas me choquerait moins. Pour le théâtre ce serait déjà plus embêtant vu que c'est un spectacle vivant.

J'aimais bien la personnalité de Raoult, et il a dit pas mal de choses justes je trouve. En revanche pour ce qui est de la chloroquine je n'ai jamais été un convaincu. J'ai eu des doutes comme beaucoup de gens mais aujourd'hui je pense que la messe est dite. Ce que je trouve pertinent chez Raoult c'est sa manière de relativiser, de souligner le fait que la manière dont la société perçoit le virus n'a rien d'objectif. L'OMS dit "c'est une pandémie comme il y en a une par siècle". Sauf qu'il y a moins d'un siècle ce virus serait passé pratiquement inaperçu (voir la grippe de Hong Kong), et je ne parle même pas des siècles précédents.

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Re: Actualités coronavirus COVID-19

Messagepar Pokemoto » 02 Aoû 2020, 08:55

T'as raison Aram, attendons donc qu'il y ait plus de morts et que les hopitaux soient de nouveau saturés, il sera alors plus logique que les gens soient obligés de porter le masque en intérieur comme en extérieur durant un nouveau confinement. :niais:

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Re: Actualités coronavirus COVID-19

Messagepar Wings » 02 Aoû 2020, 11:29

Je pensais pas être un jour d’accord avec un post de Pokemoto ici :o

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