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Messagepar B-A » 13 Mai 2019, 17:09

Je rejoins tout le monde sur le caractère spectaculaire de l'épisode. Y'a de la tension, du suspens, de l'hémoglobine... bref, du tout bon pour GOT.
Le dragon reste assez cheaté quand même, mais on va faire passer ça sur le courroux de Daenerys. Le côté inexorable de ses gènes Targaryen est quand même parfaitement amené, avec la perte de ses proches et les "trahisons" qui se succèdent. Comme dit précédemment, sa prise de décision au son des cloches est haletante. J'ai beaucoup aimé également la mort - presque insignifiante - de Qyburn-Frankenstein, tué par sa propre créature de manière assez inattendue là encore.
Bon, par contre va falloir arrêter avec Arya maintenant. Elle a joué son rôle désormais, c'est peut-être pas la peine d'en rajouter des caisses... et d'autant moins avec ce pseudo raccord biblique de l'Apocalypse qui n'a vraiment rien à faire là! :shock:

Sinon je suis assez admiratif des scénaristes qui vont réussir à nous faire tranquillement avaler une "happy end" avec ce que veulent tous les fans : Jon sur le trône. J'avais très peur que ça arrive, croyant que ça allait un peu gâcher l'ensemble de le terminer en fan-service, mais je dois avoué que la façon de l'amener est jusqu'ici très bonne. A voir pour le dernier épisode.
Mai spour le coup je trouve cette saison vraiment bonne scénaristiquement parlant, alors que c'était clairement pas gagné d'avance vu la saison WTF précédente. Seul (gros) bémol sur l'épisode de la soit-disant "plus grand bataille de l’histoire"... Dommage d'avoir raté celui qui aurait du être le plus magistral.

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Messagepar Cyro » 13 Mai 2019, 18:37

Daenerys qui choke comme prévu depuis la saison 2.

Jon à tellement pas de couilles qu'il serait capable de la "pardonner".

Sinon la real est ouf, niveau scenar c'est toujours discutable par contre

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Messagepar Thibaut » 13 Mai 2019, 19:00

GoT S8E5

De mon point de vue, c'est à la fois spectaculaire et décevant.

En termes d'écriture on est quand même à des années lumières des premières saisons... C'est vraiment dommage.

En positif : Visuellement, c'est globalement bon même si la plupart des scènes sont filmées en plan très rapprochés avec des décors qui sonnent parfois faux (à croire que tout le budget est passé dans l'E3). Les adieux de Jaime et Cersei qui se savent condamnés sont bien amenés et sont un moment fort de l'épisode. Je trouve que le choix d'humaniser Cersei n'est pas une mauvaise idée même si son personnage est assez transparent au sein de cette S8. Enfin, la trajectoire de Daenerys est aussi intéressante à suivre quand on connait le passif de sa lignée.

En négatif: au niveau du scénar' il y a quand même pas mal de choses qui clochent vraiment. L'écriture de certaines scènes/personnages est bien souvent bâclée, expédiée. Port Réal est censé être quasi imprenable mais la cité tombe expéditivement vite, la compagnie dorée (quelle idée de se placer aussi naïvement à l'extérieur de la cité) qui part en fumée sans même combattre (pourquoi avoir tant insisté sur son caractère décisif, presque invulnérable ?), Euron qui survit miraculeusement et qui tombe par hasard sur Jaime dans la crique (le faire mourir sur son navire aurait épargné quelques dialogues ridicules), Arya en promenade dans Port Real pendant l'Apocalypse mais qui semble être touchée par la grâce divine.

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Messagepar rtg65 » 13 Mai 2019, 20:47

GOT S08E05

Je ne comprends pas trop pourquoi Tyrion décide de trahir Varys. Est-ce que c'est un moyen pour sauver sa peau contre Daenerys?
C'est dommage que la seconde partie de la saison ne soit pas sur une saison entière avec une belle écriture pour mieux apprécier l'évolution des personnages. Cercei doit apparaître 30min max dans la dernière saison, c'est décevant vu la qualité du personnage afin de faire de la résistance face à Daenerys. Ils ont réussi à bien conclure l'histoire de Cercei-Jaime.
Daenerys était incapable de faire une belle attaque aérienne depuis plusieurs saisons (et incapable de voir 3 bateaux derrière un rocher), et durant les 15 jours où elle reste seule dans sa grotte, elle a gagné en tactique aérienne pour détruire Port Real à elle toute seule :niais: Son passage dans la force obscure est assez bien amené même si je le trouve un peu gros à ce moment là de la bataille. J’espérais peut-être une bataille plus équilibrée où Daenerys est obligée de tuer les civils pour gagner la bataille. La plongeant définitivement dans la tristesse d'être incapable de protéger les innocents, les personnes qu'elle aime et d'être obligée de gouverner par la terreur pour maintenir l'ordre et la loyauté. Là elle a choisi de gouverner par la terreur et elle s'est bien transformée en Dark Vador :niais:

Je vois mal comment Tyrion va survivre au delà des premières minutes du prochain épisode. Je ne vois pas par quel retournement de situation il peut-être sauvé de sa trahison (sauf s'il sait comment ça va se finir depuis la discussion qu'il a eu avec Bran). Ça sera surement l'élément déclencheur pour que Jon change de cap. Je trouve un peu facile le fait que Jon tue Daenerys. Vu les regards entre Ver Gris et Jon durant l'épisode 5, je vois bien Jon tenter d'assassiner Daenerys où Ver Gris s'interpose et tue Jon dans un duel. Arya ultracheaté va sauver encore le monde en tuant Daenerys. Sansa ou Bran sur le trône.

Ou sinon Bran retourne dans le passé et change complètement l'histoire :noel:

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Messagepar ptitpascal » 13 Mai 2019, 21:40

Thibaut a écrit:GoT S8E5

De mon point de vue, c'est à la fois spectaculaire et décevant.

En termes d'écriture on est quand même à des années lumières des premières saisons... C'est vraiment dommage.

En positif : Visuellement, c'est globalement bon même si la plupart des scènes sont filmées en plan très rapprochés avec des décors qui sonnent parfois faux (à croire que tout le budget est passé dans l'E3). Les adieux de Jaime et Cersei qui se savent condamnés sont bien amenés et sont un moment fort de l'épisode. Je trouve que le choix d'humaniser Cersei n'est pas une mauvaise idée même si son personnage est assez transparent au sein de cette S8. Enfin, la trajectoire de Daenerys est aussi intéressante à suivre quand on connait le passif de sa lignée.

En négatif: au niveau du scénar' il y a quand même pas mal de choses qui clochent vraiment. L'écriture de certaines scènes/personnages est bien souvent bâclée, expédiée. Port Réal est censé être quasi imprenable mais la cité tombe expéditivement vite, la compagnie dorée (quelle idée de se placer aussi naïvement à l'extérieur de la cité) qui part en fumée sans même combattre (pourquoi avoir tant insisté sur son caractère décisif, presque invulnérable ?), Euron qui survit miraculeusement et qui tombe par hasard sur Jaime dans la crique (le faire mourir sur son navire aurait épargné quelques dialogues ridicules), Arya en promenade dans Port Real pendant l'Apocalypse mais qui semble être touchée par la grâce divine.
Assez daccord c'est un peu baclé cette fin de série..

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Messagepar Tyler » 13 Mai 2019, 23:42

jan_ullrich_2.0 a écrit:GOT S08E5

et si les green eyes que doit tuer Arya était Daenerys? :mrgreen:


Premier truc auquel j'ai pensé en la voyant regarder le Dragon mettre le feu à la cité. Elle est trop marquée, c'est obligée que ça se passe ainsi.

Encore quelques longueurs (les combats Euron/Jaime et les deux frères) mais globalement un très bon épisode, Daenerys qui bascule définitivement, tout comme Grey Worm (surpris de pas le voir plus citer d'ailleurs). J'ai bien cru que celui-ci allait péter un cable aussi.

Daenerys est définitivement isolé, très curieux de voir le dernier épisode.

D'un point de vue réal, ils ont particulièreent travaillé les transitions, non ? :noel:

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Messagepar Yousband » 14 Mai 2019, 00:52

rtg65 a écrit:GOT S08E05

Ou sinon Bran retourne dans le passé et change complètement l'histoire :noel:

Non à la fin gros plan sur Bran qui se réveille du coma dans la saison 1 :lol:

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Messagepar CSC_3187 » 14 Mai 2019, 01:10

GOT

Il ne faut pas jouer avec les allumettes, c'est dangereux. Entre l'incendiaire sur son dragon et la spécialiste des explosifs, il y a de quoi remplir toute une aile de l'hôpital psychiatrique.

L'épisode était spectaculaire, ils ont pu allumer la lumière et justifier le budget FX. Tout ce déferlement de violence gratuite, ça en devenait dérangeant sur la fin. L'épisode avait largement de quoi tenir sur une durée classique.

Il y a eu quelques scènes intéressantes, mais je trouve ça globalement décevant. Tout raser, ça manque clairement de finesse. On sent qu'il faut tout boucler et on voit doucement vers quoi on s'achemine, c'est bientôt la fin du game of throne. C'est toujours Aegon le grand favori, son sang Stark devrait parler si Daenerys ajoute Arya à sa collection. Il devrait y avoir encore quelques dommages collatéraux, même si on a déjà bien fait le ménage. Je suis curieux de voir le rôle que Sansa aura. Elle ne peut pas rester inactive jusqu'à la fin et puis entre filles, il y aura des comptes à régler.

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Messagepar Leinhart » 14 Mai 2019, 15:04

GoT S8E5

Quel manque de subtilité dans l'écriture, c'est indécent, surtout après l'épisode 4 qui était plutôt propre de ce point de vue :moqueur: :moqueur:

Points positifs de cet avant-dernier épisode :
- La forme. Franchement, c'est propre, c'est beau et l'action est lisible. Y'a pas mal de blockbusters hollywoodien au budget 10 fois supérieur à un épisode de GoT qui devraient en prendre de la graine.
- Globalement, on arrive où il faut niveau scénario avec Daenerys devenue mad queen, John en plein doute, une ville sans sujets, les Clegane se sont affrontés, Varys victime de ses complots (avec l'ironie qu'il meure pour le plus légitime d'entre tous).

Points négatifs et incohérences (liste non exhaustive) :
- On nous vend un complot de Varys à l'épisode d'avant qui se fait dénoncer et buter en 12 secondes. La série nous avait habitué à bien mieux avec les magouilles au long cours du même Varys ou de Littlefinger (qui manque tellement dans cette saison, putain).
- Les balistes qui étaient surpuissantes et avec une précision de ouf dans l'épisode d'avant deviennent lentes et dures à manier cette fois. Ca annule totalement le rééquilibrage promis.
- La compagnie dorée et la flotte de Euron qui finissent la bataille avec zéro kill. Bien joué là encore pour rééquilibrer les forces.
- Arya qui a un seul but depuis plusieurs saisons et qui dit à Clegane "ok je reste pas là" sans aucune résistance.
- Jaime qui retourne auprès de sa soeur, pourquoi pas, mais après avoir renié toutes les évolutions faites depuis plusieurs saisons (sur l'empathie à l'égard des autres) et après avoir couché avec Brienne pour rien (ou alors c'est pour laisser une descendance Lannister ?)
- La bagarre entre Euron et Jaime qui se retrouvent miraculeusement au même endroit au même moment, seuls. La scène la plus inutile de l'épisode, qui se termine par le classique "le méchant a gagné mais se fait buter parce qu'il parle trop".
- Daenerys qui ne fait pas que péter un cable, elle bute des innocents (toute la ville en fait) alors qu'elle n'a aucune résistance entre elle et le donjon rouge. L'évolution du personnage montrait qu'elle pouvait craquer un peu mais pas à ce point (elle brulait facilement les villes mais pas les innocents, et elle a déjà enfermé ses dragons pour un blessé).
- La mort de Cersei ridicule.
- J'en oublie surement plein...

Merde quoi, on nous avait promis l'hiver et une vraie guerre psychologique entre Daenerys et Cersei, on a eu un hiver de 45 minutes et Cersei a eu autant d'importance dans cette saison qu'un bidet a d'importance dans une salle de bains moderne.

Vraiment, cet épisode me laisse un goût amer sur la fin de GoT alors que la saison était maîtrisée jusque là (sauf la fin des marcheurs blancs). C'est écrit sans finesse au marteau-piqueur, tous les personnages sont devenus des caricatures d'eux-mêmes... Espérons au moins que la situation après l'épisode 5 servira de bonne base pour un beau final mais j'avoue craindre le pire en voyant les derniers plans avec Arya seule survivante sur son cheval de l'apocalypse :diantre:

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Messagepar B-A » 14 Mai 2019, 15:45

Leinhart a écrit:GoT S8E5

Quel manque de subtilité dans l'écriture, c'est indécent, surtout après l'épisode 4 qui était plutôt propre de ce point de vue :moqueur: :moqueur:

Points positifs de cet avant-dernier épisode :
- La forme. Franchement, c'est propre, c'est beau et l'action est lisible. Y'a pas mal de blockbusters hollywoodien au budget 10 fois supérieur à un épisode de GoT qui devraient en prendre de la graine.
- Globalement, on arrive où il faut niveau scénario avec Daenerys devenue mad queen, John en plein doute, une ville sans sujets, les Clegane se sont affrontés, Varys victime de ses complots (avec l'ironie qu'il meure pour le plus légitime d'entre tous).

Points négatifs et incohérences (liste non exhaustive) :
- On nous vend un complot de Varys à l'épisode d'avant qui se fait dénoncer et buter en 12 secondes. La série nous avait habitué à bien mieux avec les magouilles au long cours du même Varys ou de Littlefinger (qui manque tellement dans cette saison, putain).
- Les balistes qui étaient surpuissantes et avec une précision de ouf dans l'épisode d'avant deviennent lentes et dures à manier cette fois. Ca annule totalement le rééquilibrage promis.
- La compagnie dorée et la flotte de Euron qui finissent la bataille avec zéro kill. Bien joué là encore pour rééquilibrer les forces.
- Arya qui a un seul but depuis plusieurs saisons et qui dit à Clegane "ok je reste pas là" sans aucune résistance.
- Jaime qui retourne auprès de sa soeur, pourquoi pas, mais après avoir renié toutes les évolutions faites depuis plusieurs saisons (sur l'empathie à l'égard des autres) et après avoir couché avec Brienne pour rien (ou alors c'est pour laisser une descendance Lannister ?)
- La bagarre entre Euron et Jaime qui se retrouvent miraculeusement au même endroit au même moment, seuls. La scène la plus inutile de l'épisode, qui se termine par le classique "le méchant a gagné mais se fait buter parce qu'il parle trop".
- Daenerys qui ne fait pas que péter un cable, elle bute des innocents (toute la ville en fait) alors qu'elle n'a aucune résistance entre elle et le donjon rouge. L'évolution du personnage montrait qu'elle pouvait craquer un peu mais pas à ce point (elle brulait facilement les villes mais pas les innocents, et elle a déjà enfermé ses dragons pour un blessé).
- La mort de Cersei ridicule.
- J'en oublie surement plein...

Merde quoi, on nous avait promis l'hiver et une vraie guerre psychologique entre Daenerys et Cersei, on a eu un hiver de 45 minutes et Cersei a eu autant d'importance dans cette saison qu'un bidet a d'importance dans une salle de bains moderne.

Vraiment, cet épisode me laisse un goût amer sur la fin de GoT alors que la saison était maîtrisée jusque là (sauf la fin des marcheurs blancs). C'est écrit sans finesse au marteau-piqueur, tous les personnages sont devenus des caricatures d'eux-mêmes... Espérons au moins que la situation après l'épisode 5 servira de bonne base pour un beau final mais j'avoue craindre le pire en voyant les derniers plans avec Arya seule survivante sur son cheval de l'apocalypse :diantre:


C'est certes pas très subtile, mais ça ne m'a pas choqué plus que cela. (Pas autant que la saison précédente avec Gendry qui va prévenir Dany en trente secondes pour venir au secours des autres sur leur rocher par exemple.)
C'est du brutal, c'est de la violence assez gratuite, mais c'est quand même ce à quoi on avait été habitué pendant les premières saisons, en prenant le téléspectateur par la main avant de le surprendre d'encore plus belle façon.

Je te trouve dur sur certains de tes points négatifs.
Le comportement de Daenerys n'a rien d'étonnant : tous les épisodes précédents de cette saison nous y préparent au final, entre la perte de Jorah, Missandei, le dragon, son amour pour Jon voire même le potentiel amour de ses futurs sujets... Elle va de déception en déception et souhaite clairement se venger de Cersei et de tout ce qu'elle représente. Et sa tactique de faire entrer tous les civils transpire complètement sa stratégie à la fois lâche et réfléchie, donc le fait qu'elle brûle tout le monde ne me paraît pas incohérent.
Concernant les balistes, l'épisode d'avant a joué sur la surprise. Dany arrive à les esquiver une fois son autre dragon tué donc pourquoi pas là encore (il reste sacrément cheaté, je suis d'accord là dessus).

Pour le retour de Jaime auprès de Cersei - et leur mort (mais le sont-ils vraiment d'ailleurs, vu comment Arya s'en sort elle miraculeusement?) - ça boucle bien leur histoire de "je t'aime moi non plus" démarrée au premier épisode de la série. Et inverser la tendance avec une Dany en furie face à une Cersei un peu plus humanisée me semble être un bon choix. J'aurais certes souhaité que l'on creuse un peu plus cet aspect (le personnage de Cersei a été sous exploitée cette saison), mais apparemment faut finir vite :mrgreen:

Pour la finesse, je suis d'accord avec toi que ça manque cruellement d'un Littlefinger sur le devant de la scène. Sa mort - quoique dans la pure tradition GOTienne car inattendue - a été pour moi la plus grosse déception de la saison précédente (et y'en avait...).
Après, oui c'est hollywoodien, mais cet épisode respecte plus la série que l'épisode trois par comparaison.

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Messagepar Tyler » 14 Mai 2019, 15:52

B-A a écrit:
Pour la finesse, je suis d'accord avec toi que ça manque cruellement d'un Littlefinger sur le devant de la scène. Sa mort - quoique dans la pure tradition GOTienne car inattendue - a été pour moi la plus grosse déception de la saison précédente (et y'en avait...).
.


GoT Saison 7-8 :
La mort de Little Finger pour moi c'est un "chef d'oeuvre", dans le sens où elle est à la fois assez inattendue (t'avais l'impression qu'il était arrivé à ses fins et à semer la zizanie dans la fratrie Stark), et surtout complètement conforme au personnage : une mort retorse et anonyme, dans une salle fermée et un simulacre de procès. Ca aurait eu aucun sens de lui donner une plus belle mort je trouve. Après, vous souhaitiez peut-être le voir arriver à ses fins, why not :mrgreen:

Après on est d'accord que son profil d'intriguant manque un peu, on aurait pu espérer une meileure utilisation de Varys, ou alors Sansa qui se développe dans ce domaine. Ou pourquoi pas Qyburn.

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Messagepar B-A » 14 Mai 2019, 16:20

Tyler a écrit:
B-A a écrit:
Pour la finesse, je suis d'accord avec toi que ça manque cruellement d'un Littlefinger sur le devant de la scène. Sa mort - quoique dans la pure tradition GOTienne car inattendue - a été pour moi la plus grosse déception de la saison précédente (et y'en avait...).
.


GoT Saison 7-8 :
La mort de Little Finger pour moi c'est un "chef d'oeuvre", dans le sens où elle est à la fois assez inattendue (t'avais l'impression qu'il était arrivé à ses fins et à semer la zizanie dans la fratrie Stark), et surtout complètement conforme au personnage : une mort retorse et anonyme, dans une salle fermée et un simulacre de procès. Ca aurait eu aucun sens de lui donner une plus belle mort je trouve. Après, vous souhaitiez peut-être le voir arriver à ses fins, why not :mrgreen:

Après on est d'accord que son profil d'intriguant manque un peu, on aurait pu espérer une meileure utilisation de Varys, ou alors Sansa qui se développe dans ce domaine. Ou pourquoi pas Qyburn.


Je suis complètement d'accord avec toi, mais j'aurais souhaité très égoïstement pouvoir profiter du personnage et de ses manigance une saison de plus #petitdiablepartitroptôt :mrgreen:
Sur le plan du scénario, je pense qu'ils auraient pu encore plus exploiter son personnage, par rapport à d'autres qui sont restés depuis, sans forcément une grande utilité autre que l'affect des fans.

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Messagepar Cadelthebest » 14 Mai 2019, 22:49

GOT S7/S8
Y'a quand même vachement de déçus de ce cinquième épisode si l'on regarde du côté des youtubeurs et des gens qui analysent la série, plus que sur ce forum en tout cas. Assez d'accord avec des points négatifs que donne Leinhart.
Perso je trouve pas cet épisode si décevant, tout comme cette saison qui malgré quelques "bizarreries" reste pas mal, bien qu'on soit loin des six premières saisons. J'ai l'impression que les gens sont déçus "que maintenant", alors que la vraie escroquerie ça reste la S7, qui défie les lois et la nature de GOT, en gâchant la multitude de personnages et leur profondeur, afin d'entrer quelque peu dans du fanfiction. Alors est-ce que la déception par rapport aux épisodes 3 et 5 de cette S8 sont justifiés ? Ou au contraire, cela proviendrait-il plutôt de personnes s'étant fait leur scénario à l'avance qui s'en trouvent décus (ceux fans des théories ou de Daenerys notamment) ?

Sinon pour cet E5, j'ai vraiment adoré le paradoxe entre Cersei et Dany, où on arrive même à avoir de l'empathie pour Cersei. Par contre la compagnie dorée et leur blanc bec de leader, c'est vraiment un indiscutable point noir de l'épisode :moqueur:
Il y a quand même de quoi finir magnifiquement pour le dernier épisode. J'adorerais une mort de Arya surprise et l'empoisonnement de Daenerys après un dernier stratagème de Varys :love: , histoire de finir réellement sur un fin douce amer.

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Messagepar Yousband » 14 Mai 2019, 23:38

Cadelthebest a écrit:GOT S7/S8
Y'a quand même vachement de déçus de ce cinquième épisode si l'on regarde du côté des youtubeurs et des gens qui analysent la série, plus que sur ce forum en tout cas. Assez d'accord avec des points négatifs que donne Leinhart.
Perso je trouve pas cet épisode si décevant, tout comme cette saison qui malgré quelques "bizarreries" reste pas mal, bien qu'on soit loin des six premières saisons. J'ai l'impression que les gens sont déçus "que maintenant", alors que la vraie escroquerie ça reste la S7, qui défie les lois et la nature de GOT, en gâchant la multitude de personnages et leur profondeur, afin d'entrer quelque peu dans du fanfiction. Alors est-ce que la déception par rapport aux épisodes 3 et 5 de cette S8 sont justifiés ? Ou au contraire, cela proviendrait-il plutôt de personnes s'étant fait leur scénario à l'avance qui s'en trouvent décus (ceux fans des théories ou de Daenerys notamment) ?

Sinon pour cet E5, j'ai vraiment adoré le paradoxe entre Cersei et Dany, où on arrive même à avoir de l'empathie pour Cersei. Par contre la compagnie dorée et leur blanc bec de leader, c'est vraiment un indiscutable point noir de l'épisode :moqueur:
Il y a quand même de quoi finir magnifiquement pour le dernier épisode. J'adorerais une mort de Arya surprise et l'empoisonnement de Daenerys après un dernier stratagème de Varys :love: , histoire de finir réellement sur un fin douce amer.

Sans pour autant rentrer trop dans les détails, la question que tu pose est la bonne et c'est exactement ce que reproche la communauté sur internet en général.
Je pense que malgré le fait que l'écriture était déjà très limite pour la saison 7, les gens ont plus de reproches à faire sur la saison 8 parce que c'est sensé être la saison finale et qu'il y avait beaucoup d'attente derrière que ce soit par rapport à l'intrigue mais aussi parce que les directeurs par ambition voulait offrir un final grandiose avec des grandes batailles dignes du Seigneur des Anneaux et qui au final sonne comme des pétards mouillé que ce soit au niveau de la réalisation (la bataille de Winterfell avec aucune visibilité comparé à la Bataille du Gouffre de Helm parfaite sur tous les points) ou sur la paresse scénaristique (aucune connaissance militaire de base ...).
Si on omet la paresse scénaristique, très hollywoodienne, très entertainment plutôt que cohérente, le principale problème ça reste cette volonté constante du "Subvert expactations", exactement le même problème qu'avec Les Derniers Jedi, y a tellement de point commun à faire avec SW8 et GOT sur ces dernières saisons sur comment mal géré son scénario que ce serait quasi sans fin :niais:
Les fans sont aussi responsables car ils se font tellement de théories que tu ne peux qu'être déçu par la tournure des événements, tout le monde voulait ce duel d'anthologie entre le NK et Jon Snow pour au final avoir le méchant se faire "snoké" et mourir comme une biatch de manière totalement insatisfaisante.
Y a tellement de vidéo sur youtube qui en parlent très bien, subvertir à nos attentes en soit n'est pas une mauvaise chose suffit de voir comment s'est fait sur Infinity War (et même Endgame au passage) et pourtant GOT le fait et c'est devenue pour beaucoup une caricature d'elle même parce que la surprise c'est ce qui fait le charme de la série (suffit de relire les posts de certains ici) mais trop de surprise tue la surprise surtout quand c'est mal amené.

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Re: Séries

Messagepar Serval » 16 Mai 2019, 03:17

GoT S8E5 (oui encore en retard ^^)

Alors déjà c'est beaucoup mieux filmé que l'épisode 3 qui était trop obscur à mon gout. On savait que 3 dragons c'était trop, un seul suffit. Et Daenerys est passée du côté obscur.Je suis
C'est intéressant parce que jusqu'au dernier épisode, on aura au moins un méchant disponible et pas forcément celui qu'on attendait.On me dira que c'était prévisible, mais pas avec une telle ampleur. C'est quand même le retour du vrai GoT des origines avec tous ces innocents carbonisés.
Quant à Cersei, vous êtes certain qu'elle est morte? Pas moi. On verra bien. Vu comme Arya s'en sort, pourquoi pas Cersei ... :lol:
On a plein de disparus et toujours le totem d'immunité pour les enfants Stark. Si on a droit à un happy end avec tous les Stark réunis autour du trône, ce serait un peu décevant évidemment.
Mais n'oublions pas que Vert Gris semble lui aussi passé du mauvais côté, c'est un allié puissant pour Daenerys. On peut encore avoir une fin avec ces deux là côte à côte ...
Ceci dit, Arya qui tue Daenerys, ça m'irait aussi.

J'ai un secret espoir: le dragon qui se retourne contre sa maitresse et la carbonise. :mrgreen:

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Messagepar Médé33 » 16 Mai 2019, 09:08

Ils ont souffert quand même les Stark au passage dans la série, deux morts, un infirme, une qui s'est fait violer, la dernière perdue ou rançonnée pendant 3 saisons.

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Messagepar Leinhart » 16 Mai 2019, 09:11

Cadelthebest a écrit:GOT S7/S8
Y'a quand même vachement de déçus de ce cinquième épisode si l'on regarde du côté des youtubeurs et des gens qui analysent la série, plus que sur ce forum en tout cas. Assez d'accord avec des points négatifs que donne Leinhart.
Perso je trouve pas cet épisode si décevant, tout comme cette saison qui malgré quelques "bizarreries" reste pas mal, bien qu'on soit loin des six premières saisons. J'ai l'impression que les gens sont déçus "que maintenant", alors que la vraie escroquerie ça reste la S7, qui défie les lois et la nature de GOT, en gâchant la multitude de personnages et leur profondeur, afin d'entrer quelque peu dans du fanfiction. Alors est-ce que la déception par rapport aux épisodes 3 et 5 de cette S8 sont justifiés ? Ou au contraire, cela proviendrait-il plutôt de personnes s'étant fait leur scénario à l'avance qui s'en trouvent décus (ceux fans des théories ou de Daenerys notamment) ?

Sinon pour cet E5, j'ai vraiment adoré le paradoxe entre Cersei et Dany, où on arrive même à avoir de l'empathie pour Cersei. Par contre la compagnie dorée et leur blanc bec de leader, c'est vraiment un indiscutable point noir de l'épisode :moqueur:
Il y a quand même de quoi finir magnifiquement pour le dernier épisode. J'adorerais une mort de Arya surprise et l'empoisonnement de Daenerys après un dernier stratagème de Varys :love: , histoire de finir réellement sur un fin douce amer.


Je suis évidemment complètement d'accord avec ça. La rage est plus forte pour la saison 8 que pour la 7 parce que c'est le moment de conclure et qu'on s'en souviendra davantage mais c'est en effet à la saison 7 que tout s'est barré en couilles d'un point de vue scénaristique.
Voire au moment où Jon Snow a ressuscité à la fin de la saison 6, ce moment où GoT s'est écarté de l'idée selon laquelle toute action avait des conséquences > on but Jon Snow pour faire monter la tension mais on le ramène parce qu'on veut pas s'en passer, c'est trop facile. Jon qui a depuis l'immunité comme tous les Starks, cf la bataille des bâtards où il prend la décision idiote de faire face seul à une armée, juste pour faire joli plan, mais s'en sort indemne.
Je critique pas vraiment les choix scénaristiques sur les grands axes. Que Daenerys passe de libératrice à tyran génocidaire, c'est plutôt une bonne idée et pas complètement imprévisible. Que Jaime finisse avec Cersei non plus. Que les Stark commencent à se dire que ça serait bien qu'une folle n'arrive pas sur le trône, c'est logique aussi. Que Varys se fasse prendre à son jeu, ça se tient mais pas en 10 minutes putain. L'important c'est pas la situation finale, c'est la destination. Là, ça manque clairement de subtilités, de nuances, le dernier épisode montre une vision très manichéenne des différents personnages (sauf peut-être Cersei, mais qui ne sert malheureusement à rien dans cette saison).
Et je rajoute une fois encore le Roi de la nuit qui a servi à faire monter la tension pendant 8 saisons pour au final avoir pour seule fonction de rééquilibrer de façon illusoire les forces avant la bataille finale (avec l'effet qu'on connaît sur l'équilibre des forces pendant la bataille de Port Réal). C'est un peu comme engager un chef 3 étoiles pour lui demander de faire juste une sauce pour accompagner le plat principal, sauce que tu décides finalement de ne même pas servir à tes invités.

C'est marrant, j'ai quand l'impression que le gruppetto est le seul endroit des internets où la majorité a plutôt aimé cet épisode :mrgreen:

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Re: Séries

Messagepar jan_ullrich_2.0 » 16 Mai 2019, 10:35

GOT

Le vrai souci avec les séries, et celle ci en particulier vu qu'elle marquera l'histoire comme étant LA numéro 1... c'est que vu que çà s'étale sur 8-10ans... tout le monde se fait son propre scénario dans la tête.. et si çà ne correspond pas à ce qu'on avait imaginé (car bien sur on est tous des très grands scénaristes dans notre tête :mrgreen: ) eh beh on est décu. Donc sur les premières saison, tout le monde prenait la série comme elle venait, et on était choqué/surpris etc par les évenements.. mais à force la série a décupler l'imagination des téléspectateurs, qui ,eux aussi, ont commencé à imaginer pleins d'issues techniques possible, de retournements de situations etc

Personnellement, je trouve juste que çà va trop vite, il manque 3-4 épisodes voir une saison entière afin de prendre son temps du développement, mais en réalité, il se passe exactement ce qu'il doit se passer. C'est une série où de toute facon il y'aura plus de déçu à la fin que de contents... pour une raison toute simple, il y'avait des tas de prétendants au trône de fer.. et tout le monde à son petit penchant, malheureusement il en restera qu'un (voir 0 s'ils nous font une fin de malade), donc tous les autres auront un gout amer.
Par ex moi, j'aurais kiffé que le king de la nuit finisse sur le trône ... et j'aimerais vraiment pas que ce soit Danaerys à la fin voir même Jon, mais il faut accepter les choix scénaristiques des showrunners. (De toute facon Bran va prendre le contrôle du dragon lors du dernier épisode... comme lui avait dit l'ancienne corneille "tu pourras voler..." à moins ce que ce soit juste pour des corbeaux :question: :mrgreen: )

C'est totalement différent d'un film comme Avengers.. qui lui pue la merde, pcq le scénario n'a aucun sens, la fin n'a aucun sens, c'est pas un parti pris scénaristique, çà ne tient sur absolument rien du tout.

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Re: Séries

Messagepar Wings » 16 Mai 2019, 11:12

Gros +1 avec le premier paragraphe de JU

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Re: Séries

Messagepar Cuvet » 16 Mai 2019, 12:56

GoT en général

Personnellement, j'ai "décroché" de GoT depuis la saison 3 ou 4 quand George R. R. Martin est parti de l'affaire et qu'ils ont commencé à trop s'éloigner de l'esprit des livres. La force de l'histoire de base est la complexité des personnages. Ils ont voulu retranscrire ça dans la série simplement en multipliant les personnages mais en oubliant de leur construire une histoire pour la plupart. Maintenant qu'on arrive en fin de saison, il faut trouver une conclusion pour tous ces personnages et il n'y a d'autre choix que de les faire mourir rapidement en bâclant leur arc dans le scénario. D'ailleurs certains personnages du côté du Conflans ou du Val d'Arryn ont complètement disparu sans qu'on ne sache rien d'eux.

J'arrive donc au dernier épisode sans rien attendre, ni espérer.

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