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Messagepar rbl85 » 08 Jan 2019, 19:18

JackyDurand a écrit:120.000 boules en quelques heures pour une dizaine de coup de poing, va falloir que Joshua révise ses tarifs.
Finalement il y en a de l'argent dans ce pays !


Au lieu d'être a découvert le 15, ils le seront le 10 :mrgreen:

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Messagepar Mats » 08 Jan 2019, 19:43

JackyDurand a écrit:On peut rappeler aussi que la première énergie verte est celle qui n'est pas dépensée... et là il reste un énorme chantier.


Pas mieux. On l'oublie un peu trop vite.

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Messagepar coluterus » 08 Jan 2019, 20:06

rbl85 a écrit:
JackyDurand a écrit:120.000 boules en quelques heures pour une dizaine de coup de poing, va falloir que Joshua révise ses tarifs.
Finalement il y en a de l'argent dans ce pays !


Au lieu d'être a découvert le 15, ils le seront le 10 :mrgreen:

S’ils sont à découvert, il faut que la police en profite pour ouvrir le feu :niais:

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Messagepar Lucas04100 » 12 Jan 2019, 21:17

C'est un boulot à temps plein gilet jaune ? Parce qu'il y en a ils veulent pas que la situation se résoudre ils veulent garder le chasuble et se balader à Paris tout le temps.

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Messagepar ElRojo » 12 Jan 2019, 21:34

Lucas04100 a écrit:C'est un boulot à temps plein gilet jaune ? Parce qu'il y en a ils veulent pas que la situation se résoudre ils veulent garder le chasuble et se balader à Paris tout le temps.

Ça s'appelle des nettoyeurs, ou bien des agents de circulation :noel:

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Messagepar CycloNico » 12 Jan 2019, 21:55

ElRojo a écrit:
Lucas04100 a écrit:C'est un boulot à temps plein gilet jaune ? Parce qu'il y en a ils veulent pas que la situation se résoudre ils veulent garder le chasuble et se balader à Paris tout le temps.

Ça s'appelle des nettoyeurs, ou bien des agents de circulation :noel:

Putzain :lol:

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Messagepar Kreuziger » 12 Jan 2019, 22:11

Perso j'ai rien compris :lol:

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Messagepar Byrsa » 12 Jan 2019, 23:41

Lucas04100 a écrit:C'est un boulot à temps plein gilet jaune ? Parce qu'il y en a ils veulent pas que la situation se résoudre ils veulent garder le chasuble et se balader à Paris tout le temps.


D'un autre côté, tant que le gouvernement n'infléchit pas sa politique, ils n'ont pas de raison de s'arrêter (quoique si, les fusils d'assauts sortis par les CRS peut-être :sarcastic: )

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Messagepar JackyDurand » 13 Jan 2019, 09:58

Le gouvernement n'a pas de raison de céder, il a été élu il y a 18 mois sur un programme qui était clair. Je n'ai pas voté pour Macron mais je trouve ridicule les appels à sa démission ou encore mieux, sa destitution sur la base d'arguties juridiques risibles.
Défiler chaque semaine, en utilisant des moyens plus ou moins violents pour faire pencher le rapport de force, c'est du temps perdu. Ça prouve une forme d'immaturité démocratique de notre pays, même si c'est fidèle à une forme de tradition contestataire. C'est aussi une pratique dangereuse, car si chaque groupe d'intérêt se dit qu'il faut casser pour obtenir des concessions, on n'est pas sorti de l'auberge...
Cela dit, en face c'est pas mieux. Il n'y a plus l'espace démocratique pour débattre sereinement de revendications qui sont légitimes. L'opposition est demonetisee. Le "grand débat" peut être un commencement d'une rénovation démocratique, qui ne pourra déboucher que sur une 6eme république pour être utile et acceptée par le plus grand nombre. C'est le parti pris du maire de Grenoble, ville qui a souvent eu un temps d'avance sur ces questions.

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Messagepar Byrsa » 13 Jan 2019, 10:47

JackyDurand a écrit:Le gouvernement n'a pas de raison de céder, il a été élu il y a 18 mois sur un programme qui était clair. Je n'ai pas voté pour Macron mais je trouve ridicule les appels à sa démission ou encore mieux, sa destitution sur la base d'arguties juridiques risibles.
Défiler chaque semaine, en utilisant des moyens plus ou moins violents pour faire pencher le rapport de force, c'est du temps perdu. Ça prouve une forme d'immaturité démocratique de notre pays, même si c'est fidèle à une forme de tradition contestataire. C'est aussi une pratique dangereuse, car si chaque groupe d'intérêt se dit qu'il faut casser pour obtenir des concessions, on n'est pas sorti de l'auberge...
Cela dit, en face c'est pas mieux. Il n'y a plus l'espace démocratique pour débattre sereinement de revendications qui sont légitimes. L'opposition est demonetisee. Le "grand débat" peut être un commencement d'une rénovation démocratique, qui ne pourra déboucher que sur une 6eme république pour être utile et acceptée par le plus grand nombre. C'est le parti pris du maire de Grenoble, ville qui a souvent eu un temps d'avance sur ces questions.


Démocratiquement élu par 15-20% des Français ? :roll: Pour mener une politique qui profite d'abord aux ultrariches ? :sarcastic: Faudrait peut-être se rendre compte que l'élection ne doit pas être un blanc-seing donné au vainqueur (les expériences du PS au pouvoir devraient suffire à le prouver, d'ailleurs :niais: ).

Quant à ta peur des GJ, elle en devient presque obsessionnelle :sarcastic: Au point de justifier la répression qui se met peu à peu en place légalement, et déjà perceptible dans les moyens de "maitien de l'ordre" qui font tout le contraire et conduisent à l'affrontement. Dans la lignée des manifestations contre la Loi Travail, une manifestation de fascistes, bien sûr. Je présume donc que tu es d'accord avec E.Philippe pour qui "les atteintes au droit de manifester" se justifient "par la défense du droit à manifester" ? Mieux, comme Luc Ferry tu soutiens les flics et les enjoints à tirer à balle réelle sur la foule ? (Ça me fait d'ailleurs penser à une citation tiens: "Dans chaque grand bourgeois qui a peur sommeille un petit fasciste assoiffé de répression" :noel: )
Modifié en dernier par Byrsa le 13 Jan 2019, 11:03, modifié 1 fois.

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Messagepar redneck » 13 Jan 2019, 10:51

JackyDurand a écrit:Le gouvernement n'a pas de raison de céder, il a été élu il y a 18 mois sur un programme qui était clair. Je n'ai pas voté pour Macron mais je trouve ridicule les appels à sa démission ou encore mieux, sa destitution sur la base d'arguties juridiques risibles.
Défiler chaque semaine, en utilisant des moyens plus ou moins violents pour faire pencher le rapport de force, c'est du temps perdu. Ça prouve une forme d'immaturité démocratique de notre pays, même si c'est fidèle à une forme de tradition contestataire. C'est aussi une pratique dangereuse, car si chaque groupe d'intérêt se dit qu'il faut casser pour obtenir des concessions, on n'est pas sorti de l'auberge...
Cela dit, en face c'est pas mieux. Il n'y a plus l'espace démocratique pour débattre sereinement de revendications qui sont légitimes. L'opposition est demonetisee. Le "grand débat" peut être un commencement d'une rénovation démocratique, qui ne pourra déboucher que sur une 6eme république pour être utile et acceptée par le plus grand nombre. C'est le parti pris du maire de Grenoble, ville qui a souvent eu un temps d'avance sur ces questions.

Je partage globalement ton avis, mais le grand débat, c'est une vaste fumisterie. Je ne vois pas le gouvernement s'appuyer dessus, sauf pour les choses qui l'arrange. La sixième République est une douce utopie à mon humble avis.

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Messagepar stidpmi » 13 Jan 2019, 11:09

JackyDurand a écrit:Le gouvernement n'a pas de raison de céder, il a été élu il y a 18 mois sur un programme qui était clair. Je n'ai pas voté pour Macron mais je trouve ridicule les appels à sa démission ou encore mieux, sa destitution sur la base d'arguties juridiques risibles.
Défiler chaque semaine, en utilisant des moyens plus ou moins violents pour faire pencher le rapport de force, c'est du temps perdu. Ça prouve une forme d'immaturité démocratique de notre pays, même si c'est fidèle à une forme de tradition contestataire. C'est aussi une pratique dangereuse, car si chaque groupe d'intérêt se dit qu'il faut casser pour obtenir des concessions, on n'est pas sorti de l'auberge...
Cela dit, en face c'est pas mieux. Il n'y a plus l'espace démocratique pour débattre sereinement de revendications qui sont légitimes. L'opposition est demonetisee. Le "grand débat" peut être un commencement d'une rénovation démocratique, qui ne pourra déboucher que sur une 6eme république pour être utile et acceptée par le plus grand nombre. C'est le parti pris du maire de Grenoble, ville qui a souvent eu un temps d'avance sur ces questions.


Totalement d'accord.
Sur une 6e république, je veux bien mais que peut-on changer ?

Byrsa a écrit:Démocratiquement élu par 15-20% des Français ? :roll: Pour mener une politique qui profite d'abord aux ultrariches ? :sarcastic: Faudrait peut-être se rendre compte que l'élection ne doit pas être un blanc-seing donné au vainqueur (les expériences du PS au pouvoir devraient suffire à le prouver, d'ailleurs :niais: ).


Les gens n'avait qu'à se déplacer. :niais:
Du coup, si les électeurs veulent le sanctionner, il y a des élections intermédiaires.
On verra le pourcentage d'électeurs qui se déplaceront aux européennes. :niais:

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Messagepar thor_husvod » 13 Jan 2019, 11:41

Byrsa a écrit:
JackyDurand a écrit:Le gouvernement n'a pas de raison de céder, il a été élu il y a 18 mois sur un programme qui était clair. Je n'ai pas voté pour Macron mais je trouve ridicule les appels à sa démission ou encore mieux, sa destitution sur la base d'arguties juridiques risibles.
Défiler chaque semaine, en utilisant des moyens plus ou moins violents pour faire pencher le rapport de force, c'est du temps perdu. Ça prouve une forme d'immaturité démocratique de notre pays, même si c'est fidèle à une forme de tradition contestataire. C'est aussi une pratique dangereuse, car si chaque groupe d'intérêt se dit qu'il faut casser pour obtenir des concessions, on n'est pas sorti de l'auberge...
Cela dit, en face c'est pas mieux. Il n'y a plus l'espace démocratique pour débattre sereinement de revendications qui sont légitimes. L'opposition est demonetisee. Le "grand débat" peut être un commencement d'une rénovation démocratique, qui ne pourra déboucher que sur une 6eme république pour être utile et acceptée par le plus grand nombre. C'est le parti pris du maire de Grenoble, ville qui a souvent eu un temps d'avance sur ces questions.


Démocratiquement élu par 15-20% des Français ? :roll: Pour mener une politique qui profite d'abord aux ultrariches ? :sarcastic: Faudrait peut-être se rendre compte que l'élection ne doit pas être un blanc-seing donné au vainqueur (les expériences du PS au pouvoir devraient suffire à le prouver, d'ailleurs :niais: ).

Quant à ta peur des GJ, elle en devient presque obsessionnelle :sarcastic: Au point de justifier la répression qui se met peu à peu en place légalement, et déjà perceptible dans les moyens de "maitien de l'ordre" qui font tout le contraire et conduisent à l'affrontement. Dans la lignée des manifestations contre la Loi Travail, une manifestation de fascistes, bien sûr. Je présume donc que tu es d'accord avec E.Philippe pour qui "les atteintes au droit de manifester" se justifient "par la défense du droit à manifester" ? Mieux, comme Luc Ferry tu soutiens les flics et les enjoints à tirer à balle réelle sur la foule ? (Ça me fait d'ailleurs penser à une citation tiens: "Dans chaque grand bourgeois qui a peur sommeille un petit fasciste assoiffé de répression" :noel: )

Et les GJ (qui défilent) représente combien de % de la population? :moqueur: Je vais prendre large, 100 000 personnes hier. Prennons 200 000 pour être sur de ne pas faire d'erreur (et en pensant à ceux qui n'ont pas pu venir). Ca fait quoi ca? Même pas 1% de la population.

Je ne vois pas en quoi ils sont légitimes dans ce cas, et en quoi le gouvernement devrait changer sa politique du coup :up

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Messagepar Byrsa » 13 Jan 2019, 11:44

stidpmi a écrit:
JackyDurand a écrit:Le gouvernement n'a pas de raison de céder, il a été élu il y a 18 mois sur un programme qui était clair. Je n'ai pas voté pour Macron mais je trouve ridicule les appels à sa démission ou encore mieux, sa destitution sur la base d'arguties juridiques risibles.
Défiler chaque semaine, en utilisant des moyens plus ou moins violents pour faire pencher le rapport de force, c'est du temps perdu. Ça prouve une forme d'immaturité démocratique de notre pays, même si c'est fidèle à une forme de tradition contestataire. C'est aussi une pratique dangereuse, car si chaque groupe d'intérêt se dit qu'il faut casser pour obtenir des concessions, on n'est pas sorti de l'auberge...
Cela dit, en face c'est pas mieux. Il n'y a plus l'espace démocratique pour débattre sereinement de revendications qui sont légitimes. L'opposition est demonetisee. Le "grand débat" peut être un commencement d'une rénovation démocratique, qui ne pourra déboucher que sur une 6eme république pour être utile et acceptée par le plus grand nombre. C'est le parti pris du maire de Grenoble, ville qui a souvent eu un temps d'avance sur ces questions.


Totalement d'accord.
Sur une 6e république, je veux bien mais que peut-on changer ?

Byrsa a écrit:Démocratiquement élu par 15-20% des Français ? :roll: Pour mener une politique qui profite d'abord aux ultrariches ? :sarcastic: Faudrait peut-être se rendre compte que l'élection ne doit pas être un blanc-seing donné au vainqueur (les expériences du PS au pouvoir devraient suffire à le prouver, d'ailleurs :niais: ).


Les gens n'avait qu'à se déplacer. :niais:
Du coup, si les électeurs veulent le sanctionner, il y a des élections intermédiaires.
On verra le pourcentage d'électeurs qui se déplaceront aux européennes. :niais:


Tu veux pas essayer de penser plus loin qu'une réaction de semi-troll dont tu es probablement réellement convaincu, en plus ? 20% du corps électoral n'a voté à aucun des 4 tours d'élections en 2017. Spoiler: c'est dans les classes populaires qu'on retrouve la plus forte abstention :niais: Mais c'est probablement de leur faute, parce que rien ne les intéresse hormis le bout leur nez. On sait que les pauvres sont égoïstes. Et puis, c'est bien pour se protéger des foules [de pauvres] que la démocratie a été inventé. Qu'est-ce que ce serait s'ils participaient activement au processus électoral ? Le chienlit, très probablement. En plus, ce qui est bien, c'est que jamais aucune étude n'a identifé des mécanismes sociaux de barrière à l'intégration des ouvriers au jeu électoral.

Bref, "ils n'avaient qu'à se déplacer", c'est typiquement une provocation de ballekouïste aisé qui n'imagine pas une seule seconde que des personnes aient des raisons communes de se regrouper pour défendre des revendications communes (ou qui a peur pour sa situation, peur fantasmée en plus, sauf si tu appartiens aux 2-3% de Français les plus riches). Revendications plus ou moins construites, plus ou moins réalisables, mais qui montrent une volonté de se réapproprier une culture politique qui leur a échappé.

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Messagepar Coach » 13 Jan 2019, 11:56

Byrsa a écrit:
stidpmi a écrit:
JackyDurand a écrit:Le gouvernement n'a pas de raison de céder, il a été élu il y a 18 mois sur un programme qui était clair. Je n'ai pas voté pour Macron mais je trouve ridicule les appels à sa démission ou encore mieux, sa destitution sur la base d'arguties juridiques risibles.
Défiler chaque semaine, en utilisant des moyens plus ou moins violents pour faire pencher le rapport de force, c'est du temps perdu. Ça prouve une forme d'immaturité démocratique de notre pays, même si c'est fidèle à une forme de tradition contestataire. C'est aussi une pratique dangereuse, car si chaque groupe d'intérêt se dit qu'il faut casser pour obtenir des concessions, on n'est pas sorti de l'auberge...
Cela dit, en face c'est pas mieux. Il n'y a plus l'espace démocratique pour débattre sereinement de revendications qui sont légitimes. L'opposition est demonetisee. Le "grand débat" peut être un commencement d'une rénovation démocratique, qui ne pourra déboucher que sur une 6eme république pour être utile et acceptée par le plus grand nombre. C'est le parti pris du maire de Grenoble, ville qui a souvent eu un temps d'avance sur ces questions.


Totalement d'accord.
Sur une 6e république, je veux bien mais que peut-on changer ?

Byrsa a écrit:Démocratiquement élu par 15-20% des Français ? :roll: Pour mener une politique qui profite d'abord aux ultrariches ? :sarcastic: Faudrait peut-être se rendre compte que l'élection ne doit pas être un blanc-seing donné au vainqueur (les expériences du PS au pouvoir devraient suffire à le prouver, d'ailleurs :niais: ).


Les gens n'avait qu'à se déplacer. :niais:
Du coup, si les électeurs veulent le sanctionner, il y a des élections intermédiaires.
On verra le pourcentage d'électeurs qui se déplaceront aux européennes. :niais:


Tu veux pas essayer de penser plus loin qu'une réaction de semi-troll dont tu es probablement réellement convaincu, en plus ? 20% du corps électoral n'a voté à aucun des 4 tours d'élections en 2017. Spoiler: c'est dans les classes populaires qu'on retrouve la plus forte abstention :niais: Mais c'est probablement de leur faute, parce que rien ne les intéresse hormis le bout leur nez. On sait que les pauvres sont égoïstes. Et puis, c'est bien pour se protéger des foules [de pauvres] que la démocratie a été inventé. Qu'est-ce que ce serait s'ils participaient activement au processus électoral ? Le chienlit, très probablement. En plus, ce qui est bien, c'est que jamais aucune étude n'a identifé des mécanismes sociaux de barrière à l'intégration des ouvriers au jeu électoral.

Bref, "ils n'avaient qu'à se déplacer", c'est typiquement une provocation de ballekouïste aisé qui n'imagine pas une seule seconde que des personnes aient des raisons communes de se regrouper pour défendre des revendications communes (ou qui a peur pour sa situation, peur fantasmée en plus, sauf si tu appartiens aux 2-3% de Français les plus riches). Revendications plus ou moins construites, plus ou moins réalisables, mais qui montrent une volonté de se réapproprier une culture politique qui leur a échappé.


En quoi les revendications des GJ sont plus légitimes que les autres ? Pour ma part, j'avais de la sympathie pour le mouvement au départ, je trouvais la démarche bonne, celle d'avoir des citoyens, de tous bords/milieux, qui se regroupent pour une cause commune, sauf que là, la démarche est en train de s'étioler peu à peu et se rapproche de plus en plus vers le syndicalisme personnel.

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Messagepar JackyDurand » 13 Jan 2019, 12:13

Byrsa a écrit:Démocratiquement élu par 15-20% des Français ? :roll: Pour mener une politique qui profite d'abord aux ultrariches ? :sarcastic: Faudrait peut-être se rendre compte que l'élection ne doit pas être un blanc-seing donné au vainqueur (les expériences du PS au pouvoir devraient suffire à le prouver, d'ailleurs :niais: ).

Quant à ta peur des GJ, elle en devient presque obsessionnelle :sarcastic: Au point de justifier la répression qui se met peu à peu en place légalement, et déjà perceptible dans les moyens de "maitien de l'ordre" qui font tout le contraire et conduisent à l'affrontement. Dans la lignée des manifestations contre la Loi Travail, une manifestation de fascistes, bien sûr. Je présume donc que tu es d'accord avec E.Philippe pour qui "les atteintes au droit de manifester" se justifient "par la défense du droit à manifester" ? Mieux, comme Luc Ferry tu soutiens les flics et les enjoints à tirer à balle réelle sur la foule ? (Ça me fait d'ailleurs penser à une citation tiens: "Dans chaque grand bourgeois qui a peur sommeille un petit fasciste assoiffé de répression" :noel: )


Je sais bien que c'est la saison du cyclo cross, mais te voilà en plein dérapage incontrôlé, pris la main dans le procès d'intention à deux balles.
Les règles de la démocratie et des élections, je ne les ai pas inventées, et on ne peut pas les changer en route comme ça nous arrange. Macron est arrivé premier, point.
Tu me fais penser à des potes cocos qui sont toujours persuadés de défendre la veuve et l'orphelin (en fait surtout leur propre boutique politique) avec le soutien de toute la société, et qui se retrouvent à 3% à l'élection suivante... et qui recommencent, en accusant les médias, l'oligarchie, les sociaux traitres, de leurs propres turpitudes.
Oui la démocratie c'est pas seulement l'élection, mais c'est aussi par l'élection... On peut à la fois travailler à une rénovation démocratique profonde sans tout balancer par dessus bord sur un coup de sang. Travailler à une meilleure représentation, une expression de chacun plus facile, des outils de décision différents. Mais ça demandera bien plus d'investissement du citoyen que d'aller mettre un bulletin dans une urne, et ce seront probablement des CSP plus favorisées (du moins en capital culturel) qui seront les plus investies. Oui être citoyen c'est aussi de la responsabilité de chacun. Après si les gens n'en ont rien à battre ils sont libres de grogner dans leur coin ! Les expériences en cours depuis assez longtemps pour avoir le recul nécessaire montrent qu'on n'a guère plus de 10% de la population qui s'y intéresse. D'ailleurs les changements sociaux sont rarement venus d'une mobilisation de la majorité de la société mais en général des 5% les plus actives.
Pour finir, je n'ai pas peur des GJ, je viens du même milieu social, j'ai probablement des revenus inférieurs à leur moyenne, alors tes leçons, je m'en tamponne. Je trouve leur "stratégie" stérile. Et je n'ai pas de tolérance envers ceux qui brûlent le matériel des commerçants de la ville du coin, ou celui de la collectivité, ou qui tabassent du flic au sol.
Modifié en dernier par JackyDurand le 13 Jan 2019, 12:22, modifié 1 fois.

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Messagepar JackyDurand » 13 Jan 2019, 12:22

redneck a écrit:Je partage globalement ton avis, mais le grand débat, c'est une vaste fumisterie. Je ne vois pas le gouvernement s'appuyer dessus, sauf pour les choses qui l'arrange. La sixième République est une douce utopie à mon humble avis.

Tout dépend de ce qu'en fera le gouvernement, c'est une belle occasion mais qui peut se terminer en eau de boudin. Ils sont assez cons pour le faire ! (quand je vois que Macron revient à la charge sur "l'effort des Français", j'hallucine de sa bêtise et de son incapacité à sentir la politique. A croire qu'il a été élu sur un malentendu).
L'utopie... il y a une citation qui dit "les utopies d'aujourd'hui sont les réalités de demain". Tout dépend de quel point de vue on regarde, on ne verra pas la même chose ! Si t'es en 1930 et tu regardes la Sécurité sociale, tu rigoles en disant, ça ne se fera jamais, c'est utopique ! Et puis...

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Messagepar thor_husvod » 13 Jan 2019, 12:25

JackyDurand a écrit:
redneck a écrit:Je partage globalement ton avis, mais le grand débat, c'est une vaste fumisterie. Je ne vois pas le gouvernement s'appuyer dessus, sauf pour les choses qui l'arrange. La sixième République est une douce utopie à mon humble avis.

Tout dépend de ce qu'en fera le gouvernement, c'est une belle occasion mais qui peut se terminer en eau de boudin. Ils sont assez cons pour le faire ! (quand je vois que Macron revient à la charge sur "l'effort des Français", j'hallucine de sa bêtise et de son incapacité à sentir la politique. A croire qu'il a été élu sur un malentendu).
L'utopie... il y a une citation qui dit "les utopies d'aujourd'hui sont les réalités de demain". Tout dépend de quel point de vue on regarde, on ne verra pas la même chose ! Si t'es en 1930 et tu regardes la Sécurité sociale, tu rigoles en disant, ça ne se fera jamais, c'est utopique ! Et puis...

Macron j'ai l'impression qu'il a été très bon jusqu'à son élection. Depuis, il ne sent rien et fait boulette sur boulette c'est impressionnant... Pour moi, ce grand débat part mal : préparé dans l'urgence, un cadre pas très clair à 2 jours du début,... Bref, je ne vois pas ce qu'il va en ressortir d'intéressant.

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Messagepar stidpmi » 13 Jan 2019, 12:39

Byrsa a écrit:Tu veux pas essayer de penser plus loin qu'une réaction de semi-troll dont tu es probablement réellement convaincu, en plus ? 20% du corps électoral n'a voté à aucun des 4 tours d'élections en 2017. Spoiler: c'est dans les classes populaires qu'on retrouve la plus forte abstention :niais: Mais c'est probablement de leur faute, parce que rien ne les intéresse hormis le bout leur nez. On sait que les pauvres sont égoïstes. Et puis, c'est bien pour se protéger des foules [de pauvres] que la démocratie a été inventé. Qu'est-ce que ce serait s'ils participaient activement au processus électoral ? Le chienlit, très probablement. En plus, ce qui est bien, c'est que jamais aucune étude n'a identifé des mécanismes sociaux de barrière à l'intégration des ouvriers au jeu électoral.

Bref, "ils n'avaient qu'à se déplacer", c'est typiquement une provocation de ballekouïste aisé qui n'imagine pas une seule seconde que des personnes aient des raisons communes de se regrouper pour défendre des revendications communes (ou qui a peur pour sa situation, peur fantasmée en plus, sauf si tu appartiens aux 2-3% de Français les plus riches). Revendications plus ou moins construites, plus ou moins réalisables, mais qui montrent une volonté de se réapproprier une culture politique qui leur a échappé.


Je ne suis pas riche et je n'ai pas de voiture. :niais:
Les classes populaires votent moins mais je ne pense pas que ce soit la seule faute de Macron.
Moi, je suis partisan de laisser les personnes élues travailler et de juger sur pièces aux élections suivantes.
En France, les gens veulent des résultats instantanés et surtout que cela ne change rien pour eux.
Le compromis et l'intérêt général ne sont pas très répandus en France.

Concernant les gilets jaunes, même si ce mouvement ne me concerne pas, je n'avais rien contre à la base.
Mais au bout d'un moment, il faut savoir s'arrêter. Macron a fait des concessions (peu ? beaucoup ? chacun est libre d'en juger) que personne ne pensaient possibles au début de ce mouvement.
Maintenant, il veut faire un grand débat. Attendons de voir ce qu'il en sort...
Les prochains scrutins permettront de voir si les gens auront trouvé cela utile ou complètement foireux.

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Messagepar redneck » 13 Jan 2019, 12:44

thor_husvod a écrit:
JackyDurand a écrit:
redneck a écrit:Je partage globalement ton avis, mais le grand débat, c'est une vaste fumisterie. Je ne vois pas le gouvernement s'appuyer dessus, sauf pour les choses qui l'arrange. La sixième République est une douce utopie à mon humble avis.

Tout dépend de ce qu'en fera le gouvernement, c'est une belle occasion mais qui peut se terminer en eau de boudin. Ils sont assez cons pour le faire ! (quand je vois que Macron revient à la charge sur "l'effort des Français", j'hallucine de sa bêtise et de son incapacité à sentir la politique. A croire qu'il a été élu sur un malentendu).
L'utopie... il y a une citation qui dit "les utopies d'aujourd'hui sont les réalités de demain". Tout dépend de quel point de vue on regarde, on ne verra pas la même chose ! Si t'es en 1930 et tu regardes la Sécurité sociale, tu rigoles en disant, ça ne se fera jamais, c'est utopique ! Et puis...

Macron j'ai l'impression qu'il a été très bon jusqu'à son élection. Depuis, il ne sent rien et fait boulette sur boulette c'est impressionnant... Pour moi, ce grand débat part mal : préparé dans l'urgence, un cadre pas très clair à 2 jours du début,... Bref, je ne vois pas ce qu'il va en ressortir d'intéressant.

Je partage ton avis. Je suis pessimiste vis à vis de ça. Je pense qu'ils ne vont strictement rien en faire à part une ou deux mesure symbolique mais sans réelle portée effective.

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