[Piste] Championnats d'Europe 2018 {FTV}

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Re: [Piste] Championnats d'Europe 2018 {FTV}

Messagepar Geraldinho » 06 Aoû 2018, 21:20

thor_husvod a écrit:Ce sprint de l'hollandais :shock:

Carlin il est enrhumé pour l'année la :moqueur:


Ah merde je croyais que France TV nous l avait fait louper en rediffusant la natation. En fait c'était après la CAP des filles, tant pis :?

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Re: [Piste] Championnats d'Europe 2018 {FTV}

Messagepar Geraldinho » 06 Aoû 2018, 21:31

darth-minardi a écrit:
Geraldinho a écrit:@ Darth.

Le barème des points de la Madison est donC exactement le même que celui de la course aux points, ça a toujours été le cas ?

Non, uniformisation des barèmes en 2016, avant ça les sprints étaient tous les 20 tours dans le madison et l'avantage était donné à la distance (une paire avec 2 tours d'avance et zéro point était mieux classé qu'une paire avec 30 points et un seul tour d'avance, elle-même mieux classée qu'une paire avec 60 points sans tour d'avance).


Merci c est qu il me semblait aussi que ça avait changé. Mais du coup qu en penses tu maintenant Courses aux points, Américaine, ça fait très redondant finalement et même j ai la sensation d'avoir vu bcp plus d'échappées "gain de tour" lors de la Course aux points que sur la Madison alors que normalement ça devrait être plutôt l'inverse :|
Pas du tout convaincu non plus par la course tempo qui est une bouille de course au point en plus nul aussi.


Sinon, sale journée dans l'ensemble.

Vigier trop court physiquement face à Carlin, mais les Néerlandais sont toujours stratosphériques.

Kneisky pas au top physiquement, alors que Thomas l'était. Dommage. À l'occasion, il faudrait retenter la paire Thomas-Maître. De toute façon, c'était mort pour le top 2 dès que Belges et Allemands avaient pris le tour tôt.
Cette puissance de De Ketele :love:

Et de 3 titres pour Shmeleva dans le 500 mètres. Elle semble capable de faire le quadruplé demain avec ses jambes.

Quant à l'omnium, ça confirme que Kirsten Wild est nettement au-dessus d'un lot dans lequel Katie Archibald est nettement au-dessus du reste du lot.
Letizia Paternoster logiquement 3e.
Pour Laurie Berthon, ça fout un peu les boules sa disqualification pour rien, mais si elle continue d'être aussi défensive dans sa manière de courir (déjà la tempo race où elle refuse 2 fois de suivre une offensive devant elle, mais surtout sur la course aux points), jamais elle ne remontera sur le podium. Elle cartonnait dans le 200 mètres lancés et le 500 mètres. Là, il n'y a plus que du peloton, alors à défaut de lancer des offensives, il faudrait au moins qu'elle en suive.

Ce nombre de places entre 4 et 7 qu'on cumule pour l'instant :lol: :cry:


Berthon elle fait une course aux points scandaleuse, j'imaginais qu avec la frustration et l'injustice de son déclassement et le fait de n'avoir plus rien à perdre, ça la libererait un peu, là elle a juste rien tenté du tout alors qu il y avait des contres à mener après certains sprints ardemment disputés entre Archibald et Wild et au lieu de ça a chaque fois elle se relevait directement au lieu de foncer :down

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Re: [Piste] Championnats d'Europe 2018 {FTV}

Messagepar darth-minardi » 06 Aoû 2018, 21:36

Dernière journée piste demain :

12.00 / 13.10 : Keirin (1T femmes puis hommes, puis repêchages femmes puis hommes)
13.10 / 13.30 : Elimination hommes
13.30 / 14.00 : Keirin (2T femmes puis hommes)
14.00 / 14.40 : Madison femmes
14.40 / 15.10 : Keirin (finales femmes puis hommes)

Rappel pour le keirin : au premier tour, les 2 premiers des 4 matches se qualifient, les autres vont dans des manches de repêchages dont seul le vainqueur sort victorieux.
Le 2e Tour est en fait les 1/2, avec deux matches de 6 dont les vainqueurs se qualifient en finale, elle aussi à 6.

Côté féminin, on peut espérer une nouvelle médaille pour Mathilde Gros, mais attention aux erreurs, ça se paie cash au keirin, soit en étant enfermée, soit en étant disqualifié pour une erreur de ligne (ce qu'elle a vécu aux mondiaux).
Côté masculin, on verra ce que donnent Lafargue et Vigier. Il n'y a pas d'ultra-spécialiste du keirin au départ, ce qui pourrait donner une compétition assez ouverte.

Dans les épreuves d'endurance, on aligne Garel dans l'élimination, où le plateau est assez "bas" et donc très ouvert. Tout semble possible. Maximilian Beyer semble a priori le favori, mais bon, très difficile de se projeter.

Quant au madison, Kirsten Wild ne pourra pas gagner à elle toute seule et on a une prometteuse paire Italienne Paternoster/Confalonieri, les anciennes championnes du monde D'Hoore/Kopecky et surtout la paire Britannique ultra-favorite avec l'association de Laura Kenny et de Katie Archibald !!
Côté Français, première association au niveau international de Pascale Jeuland et de Coralie Demay. On verra bien, mais la médaille semble difficile à atteindre, sauf circonstances de course favorables.

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Re: [Piste] Championnats d'Europe 2018 {FTV}

Messagepar darth-minardi » 06 Aoû 2018, 21:43

Geraldinho a écrit:j ai la sensation d'avoir vu bcp plus d'échappées "gain de tour" lors de la Course aux points que sur la Madison alors que normalement ça devrait être plutôt l'inverse :|

La course aux points de cette année était ultra particulière. Je n'avais jamais vu ça, ce bordel avec tout le monde qui prenait un tour sans que le peloton s'en préoccupe.
L'uniformisation permet quand même d'avoir un ensemble plus lisible. Au final, on a toujours des bonnes courses dans les madison, cela ne change pas la donne d'un point de vue global.

Geraldinho a écrit:Pas du tout convaincu non plus par la course tempo qui est une bouille de course au point en plus nul aussi.

C'est clairement de la merde, ils ont changé 5 fois les règles dans les premiers mois après l'avoir instauré. Ils veulent 4 courses en peloton pour attirer des routiers, mais il n'y avait que 3 épreuves. Ca a été bricolé, mais c'est disputé sur une course bien trop petite pour pouvoir être intéressant.
Franchement, ça aurait été plus intéressant (et facile sur courte distance), d'avoir une "élimination danoise" insérée (même si je ne suis pas du tout favorable à ce faux omnium qu'on a actuellement.

Geraldinho a écrit:j'imaginais qu avec la frustration et l'injustice de son déclassement et le fait de n'avoir plus rien à perdre, ça la libererait un peu,

Tu n'as pas du souvent la voir courir :mrgreen:
Mais bon, ça ne change rien au final, le duo de tête était intouchable et Paternoster a très bien gérer sa médaille, que personne n'a pu lui contester.
C'est aussi le souci de ce format d'omnium. Les meilleurs en course aux points sont très souvent en tête avant la course aux points, d'où assez peu de retournement de situation (un gars pour aller prendre une médaille parfois, ou alors le 2e ou 3e qui prend l'or, mais pas virament plus).




Edit, j'ai été faire le compte avant cette dernière journée :

3 fois sur le podium (sans titre)
7 fois quatrième ou cinquième
7 fois entre 6e et 8e

:|
Jurdie et Lavenu seraient probablement en extase devant ces résultats, s'il se préoccupaient ne serait-ce qu'un tout petit peu des équipes de France.

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Re: [Piste] Championnats d'Europe 2018 {FTV}

Messagepar AG2R » 06 Aoû 2018, 21:57

Geraldinho a écrit:
Gaz a écrit:L'autre explication soit que les français aient montré les images de la britannique, et que le jury a préféré dire qu'ils s'étaient plantés pour la française, plutôt qu'éliminer la grande-bretonne.


:moqueur:

Ils sont vraiment tous britanniques les juges ? :angel

Il me semble que les arbitres sont du pays où à lieu la compétition.

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Re: [Piste] Championnats d'Europe 2018 {FTV}

Messagepar darth-minardi » 06 Aoû 2018, 22:26

AG2R a écrit:Il me semble que les arbitres sont du pays où à lieu la compétition.

Les commissaires pistes (ceux qui veillent à l'application des règles) sont "fournis" par l'organisation, ici association UEC/Brisith Cycling/Scottish Cycling et ils sont effectivement Britanniques et majoritairement Ecossais.

Mais hiérarchiquement au-dessus d'eux, il y a deux juges arbitres, un concernant l'action et qui va disqualifier ou déclasser des coureurs (ici, une Russe) et un autre attitré sur la ligne, pour valider les classements (ici, un Italien).
Et tous les deux répondent de toute façon devant le président du jury, qui est Allemand.

Donc on peut blâmer les Britanniques autant qu'on veut (au-delà du fait que c'est absurde car Laurie Berthon n'aurait pas eu de médaille de toute façon), ils n'ont de fait aucun pouvoir décisionnel :noel:

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Re: [Piste] Championnats d'Europe 2018 {FTV}

Messagepar Peto » 06 Aoû 2018, 23:06

Mais au fait, pourquoi les règles de l'omnium ont-elles été changées ?

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Re: [Piste] Championnats d'Europe 2018 {FTV}

Messagepar Geraldinho » 07 Aoû 2018, 07:25

Peto a écrit:Mais au fait, pourquoi les règles de l'omnium ont-elles été changées ?


Darth l'a expliqué dans son post plus haut : uniquement des courses d'endurance et en peloton pour attirer des "stars" de la route. Et puis 4 épreuves au lieu de 6 pour pouvoir passer l'épreuve sur une journée au lieu de 2.

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Re: [Piste] Championnats d'Europe 2018 {FTV}

Messagepar Geraldinho » 07 Aoû 2018, 07:28

Pervis ne participe pas au keirin ?? :cry:

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Re: [Piste] Championnats d'Europe 2018 {FTV}

Messagepar darth-minardi » 07 Aoû 2018, 08:41

Geraldinho a écrit:Pervis ne participe pas au keirin ?? :cry:

Moins bons résultats ces toutes dernières années.
La préférence a été donnée aux 2 coureurs ayant été au Japon ces derniers mois, autant pour une tournée de keirin local que pour des compétitions UCI là-bas, dont certaines sur le vélodrome olympique.

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Re: [Piste] Championnats d'Europe 2018 {FTV}

Messagepar thor_husvod » 07 Aoû 2018, 08:54

darth-minardi a écrit:
Geraldinho a écrit:Pervis ne participe pas au keirin ?? :cry:

Moins bons résultats ces toutes dernières années.
La préférence a été donnée aux 2 coureurs ayant été au Japon ces derniers mois, autant pour une tournée de keirin local que pour des compétitions UCI là-bas, dont certaines sur le vélodrome olympique.

On a le droit à combien de coureurs pour les JO? Ca sent quand même la fin pour Pervis non? :?

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Re: [Piste] Championnats d'Europe 2018 {FTV}

Messagepar darth-minardi » 07 Aoû 2018, 09:04

thor_husvod a écrit:On a le droit à combien de coureurs pour les JO?

Tout dépend de nos résultats dans les 2 prochaines années, mais vus nos perfs en vitesse par équipes, on aura à coup sûr un trio là dedans, 2 coureurs en vitesse et 2 au keirin.
Sauf blessure ou gros chamboulement dans la hiérarchie, on a Vigier en vitesse et en relayeur dans l'équipe et Lafargue au keirin et en finisseur dans l'équipe.

Reste à voir pour le reste, cela dépend du démarreur :
- Baugé, s'il retrouve ses jambes, n'étant pas au niveau depuis son retour l'an dernier, alors il fait aussi la vitesse et Vigier ferait le keirin
- Pervis, s'il reste notre meilleur démarreur par défaut et/ou s'il progresse dans ce domaine où il ne travaille que depuis peu vu sa longue carrière, alors il fait aussi le keirin et Lafargue ferait la vitesse
- Landerneau ou Helal (jeunes en progression) passent un cap et prennent une petite place, alors selon leurs résultats individuels, ils feraient aussi une épreuve solo, ou alors Vigier-Lafargue font les 3.


thor_husvod a écrit:Ca sent quand même la fin pour Pervis non? :?

Pas forcément.
Il était un des meilleurs au monde dans le kilomètre et au keirin (champion du monde kilomètre 2017 alors qu'il avait été privé de préparation sur piste par la FFC et qu'il n'avait pas fait de kilomètre en compétition depuis 2 ans).
Mais il s'est sacrifié et travaille depuis l'automne dernier des qualités de démarreur sur du sprint court, ce qui lui empêche de tenir la distance au km (parmi les meilleurs dans les 2 premiers tours, mais il n'a plus su tenir aux mondiaux) et change radicalement sa préparation mentale au keirin (ce qui l'a fait être transparent aux mondiaux et l'a privé de sa tournée annuelle au Japon, dont on sait tous à quel point cela compte pour lui).
Il a fait un "erreur" au sens collectif il y a quelques années, mais là, il se sacrifie individuellement pour que l'équipe de vitesse soit performante et c'est tout à son honneur. Surtout que l'optique de finir sa carrière sur une médaille Olympique au Japon compte énormément pour lui.

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Re: [Piste] Championnats d'Europe 2018 {FTV}

Messagepar Umb » 07 Aoû 2018, 09:14

C'est sans doute une longue histoire mais si t'as un éclairage sur ce qu'il s'est passé au sein de l'équipe de vitesse, entre Pervis/Baugé/FFC etc. ça m'intéresserait darth !

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Re: [Piste] Championnats d'Europe 2018 {FTV}

Messagepar darth-minardi » 07 Aoû 2018, 09:29

Umb a écrit:C'est sans doute une longue histoire mais si t'as un éclairage sur ce qu'il s'est passé au sein de l'équipe de vitesse, entre Pervis/Baugé/FFC etc. ça m'intéresserait darth !

Disons que je sais des choses "off" que je ne vais pas étendre ici.

Je vais rester sur le minimum, avec un début de mésentente quand Pervis a fait son triplé individuel à Cali et qu'il n'a pas voulu cette année là faire la vitesse par équipes. Un forcing de Baugé et D'Almeida a été fait pour que Sireau reste le 3e du trio dans la vitesse aux mondiaux les années suivantes, ce qui a été le cas.
En revanche, ce forcing n'a pas fonctionné aux JO où Pervis a bien été là.
À côté de ça, gros problèmes en interne avec d'anciens membres du staff, autant au niveau sportif qu'institutionnel, avec une structure et un mode de fonctionnement qui n'a plus évolué depuis 2004, alors qu'il y avait des remises en question systématiques par le passé (la disparition de l'équipe Cofidis piste n'a pas aidé à l'époque).
Et puis des petits trucs pour bien énerver les coureurs, genre les faire bosser sur le matériel pour qu'il évolue afin d'être plus performants et au moment où tout est prêt, changer de fournisseur et repartir à zéro.
Au passage, quelques manoeuvres politiques en arrière-plan Image

Mais bon, l'ambiance est bien meilleure actuellement. Les bonnes perfs de la génération suivante dans l'année post-JO a changer la donne. Le staff a été complètement remanié.
Des stages de cohésion presque non-sportifs ont été fait pour resserrer les liens.
Bref, il y a une bonne entente dans l'équipe de France actuelle. Le seul souci est qu'on a un mode de gestion complètement dépassé, pour ne pas dire amateur.

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Re: [Piste] Championnats d'Europe 2018 {FTV}

Messagepar Umb » 07 Aoû 2018, 09:34

Ok merci :ok:

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Re: Cyclisme & Médias

Messagepar slash, enfin presque » 07 Aoû 2018, 11:51

Possible de nous rappeler les règles du kerin?

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Re: Cyclisme & Médias

Messagepar GrandPlateau » 07 Aoû 2018, 11:53

slash, enfin presque a écrit:Possible de nous rappeler les règles du kerin?


3 tours derriere la becane qui s'ecarte a 45 km/h et après faut passer la ligne devant sur les 3 autres tours.

2 qualifiés en série mais repechage ensuite

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Re: Cyclisme & Médias

Messagepar slash, enfin presque » 07 Aoû 2018, 11:58

GrandPlateau a écrit:
slash, enfin presque a écrit:Possible de nous rappeler les règles du kerin?


3 tours derriere la becane qui s'ecarte a 45 km/h et après faut passer la ligne devant sur les 3 autres tours.

2 qualifiés en série mais repechage ensuite


Merci, après que pasteur et son consultant l'ai répété 5 fois en 20mn j'avais fini par l'intégrer^^

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Re: Cyclisme & Médias

Messagepar GrandPlateau » 07 Aoû 2018, 12:03

Ah désolé j'avais pas compris. Je ne peux pas encore regarder :angel

Ils font toujours ça sur Ftv pour les sports "atypiques"

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Re: [Piste] Championnats d'Europe 2018 {FTV}

Messagepar Peto » 07 Aoû 2018, 13:12

Joli Lafargue ! 8)

Edit : Vigier 8)

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