[Femmes] Saison Féminine 2024

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Re: Féminines

Messagepar marcella » 29 Mar 2023, 19:12

Datch a écrit:
Tyson a écrit:
XanaxGreenEdge a écrit:Pas simple cette première partie de saison de SD Works, avec seulement deux (?) doublés :shock:

3 doublés !
7 victoires sur les classiques, c'est encore un cran au dessus des Jumbo :lol:
Mais ici pas une seule critique c'est agréable :love:


Pas c'est surtout que le combo Kopecky Wiebes Vollering avec derrière Majerus, Reusser, Bredewold, Shackley Fisher-Black (...) pour contrôler, c'est dur à résister. C'est un peu la dream team... Et encore y'a pas VDBB cette saison :lol:

Plutôt la Trek et la FDJ qui sont (légèrement) décevantes en ce début de saison (en comparant seulement à la SDW, c'est relatif) parce que ce sont quasiment les seules à pouvoir jouer avec la même densité normalement. Après pour la trek, Lizzie Deignan n'a pas encore repris, et le mercato a vu partir des polyvalentes qui pouvaient jouer sur les classiques au profit de profils très montagnes/CPE.


Pour les classiques, la Trek a sur le flanc L. Hanson, B. Chapman, et E. van Dijk, la Longo-Borghini a repris aujourd'hui suite à son Covid et L. Deignan n'a elle pas encore repris.
Le Bilan n'est pourtant pas si mauvais, vu les circonstances, avec le doublé sur le trofeo Binda, trois places de deux sur des courses WWT.
Pour moi, seul les Strade Bianche sont ratées.

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Messagepar Lambot » 29 Mar 2023, 19:20

Ces équipes néerlandaises, quand même.. :roll: La différence entre les hommes et les femmes, c'est que dans le 1er cas, on a l'impression que la "magie" opère sur l'équipe phare et que c'est la marque qui compte, sans critère de nationalité , tandis que côté féminin y a des vagues de championnes qui se succèdent, plus dominatrices les unes que les autres. Aussi bien en cyclo-cross que sur la route, d'ailleurs. Mais dans les 2 cas, c'est vraiment désolant à voir. On est pas sur du Ski Nordique ou de la Pelote Basque, on est sur du cyclisme, sport universel.. Bon, on va quand même dire que le cyclisme féminin s'internationalise quand même, avec une belle concurrence italienne notamment et quelques structures solides qui tirent leur épingle du jeu (la GFDJ notamment).

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Messagepar Datch » 29 Mar 2023, 20:01

marcella a écrit:
Datch a écrit:
Tyson a écrit:
XanaxGreenEdge a écrit:Pas simple cette première partie de saison de SD Works, avec seulement deux (?) doublés :shock:

3 doublés !
7 victoires sur les classiques, c'est encore un cran au dessus des Jumbo :lol:
Mais ici pas une seule critique c'est agréable :love:


Pas c'est surtout que le combo Kopecky Wiebes Vollering avec derrière Majerus, Reusser, Bredewold, Shackley Fisher-Black (...) pour contrôler, c'est dur à résister. C'est un peu la dream team... Et encore y'a pas VDBB cette saison :lol:

Plutôt la Trek et la FDJ qui sont (légèrement) décevantes en ce début de saison (en comparant seulement à la SDW, c'est relatif) parce que ce sont quasiment les seules à pouvoir jouer avec la même densité normalement. Après pour la trek, Lizzie Deignan n'a pas encore repris, et le mercato a vu partir des polyvalentes qui pouvaient jouer sur les classiques au profit de profils très montagnes/CPE.


Pour les classiques, la Trek a sur le flanc L. Hanson, B. Chapman, et E. van Dijk, la Longo-Borghini a repris aujourd'hui suite à son Covid et L. Deignan n'a elle pas encore repris.
Le Bilan n'est pourtant pas si mauvais, vu les circonstances, avec le doublé sur le trofeo Binda, trois places de deux sur des courses WWT.
Pour moi, seul les Strade Bianche sont ratées.


Toutafé ! Je ne dis pas que le bilan est mauvais, seulement que j'aurais préféré, pour la course, que ce soit plus serré, mais ce ne sont pas les explications qui manquent !

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Messagepar CSC_3187 » 29 Mar 2023, 21:07

Lambot a écrit:Ces équipes néerlandaises, quand même.. :roll: La différence entre les hommes et les femmes, c'est que dans le 1er cas, on a l'impression que la "magie" opère sur l'équipe phare et que c'est la marque qui compte, sans critère de nationalité , tandis que côté féminin y a des vagues de championnes qui se succèdent, plus dominatrices les unes que les autres. Aussi bien en cyclo-cross que sur la route, d'ailleurs. Mais dans les 2 cas, c'est vraiment désolant à voir. On est pas sur du Ski Nordique ou de la Pelote Basque, on est sur du cyclisme, sport universel.. Bon, on va quand même dire que le cyclisme féminin s'internationalise quand même, avec une belle concurrence italienne notamment et quelques structures solides qui tirent leur épingle du jeu (la GFDJ notamment).


Le cyclisme est assez loin d'être universel. Le vélo l'est certes en moyen de transport, mais son usage en compétition sportive l'est beaucoup moins. Il faut une certaine structuration autour de sa pratique pour faire émerger les champions, il ne suffit pas de pédaler à l'année. On le voit sur la répartition des résultats.

C'est encore pire chez les filles où les niveaux de professionnalisation sont encore plus faibles. L'Italie a un bon réservoir, mais cela n'a rien de très neuf. Par contre, il y a toujours un retard réel sur la professionnalisation du pays, à l'échelle des meilleurs équipes élites mais aussi dans les niveaux inférieurs. On pourrait faire le parallèle avec la France. Il y a des progrès à faire pour rattraper la culture vélo des Pays-Bas, qui est d'ailleurs un tout entre la pratique du vélo au quotidien et la pratique du sport au féminin de manière générale. Les Néerlandaises profitent de cette niche et de leur avance pour tout dominer, c'est largement moins le cas de leurs compatriotes masculins et ce n'est pas un hasard.

L'équipe SDWorx n'est pas la sélection des Pays-Bas pour autant. Ca reste une équipe avec une base néerlandaise qui n'hésite pas à aller les meilleures à l'étranger. Au-delà de la densité de l'effectif, il y a une belle intelligence collective cette année. Même si elles sont potentiellement au-dessus du lot, les stratégies sont assez justes et fluides, plus que certaines années où la supériorité numérique pouvait donner lieu à quelques cafouillages. Ca parait même plus impressionnant que les Jumbo qui se content plus souvent d'écraser physiquement la course. Enfin, ça reste un effectif taillé pour ce genre de classiques. On verra ce que ça donne sur les ardennaises où l'absence de grimpeuses de haut niveau hormis pour l'instant Vollering pourrait peser. Les plus jeunes révèleront peut-être leur progression d'ici là.

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Messagepar Diyo » 29 Mar 2023, 22:24

L'année dernière c'était comment le debut de saison des sdwork, trek et fdj avant que Movistar/van vleuten se réveille ?

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Messagepar CSC_3187 » 29 Mar 2023, 22:49

L'année dernière, elle était réveillée depuis février, difficile d'en tirer une comparaison. Enfin, c'est surtout en haute montagne que Van Vleuten n'avait aucune équivalence. Elle n'a jamais connu de printemps où elle dominait tout le monde.

Sur la campagne printanière 2022, Kopecky avait réussi à la battre deux fois au sprint (Strade et Ronde), Cavalli à la concurrencer sur les ardennaises (victoire Amstel, puis Flèche au sprint) et c'est Balsamo qui avait majoritairement dominé les courses les plus plates. Trek avait fait une grosse campagne, si on ajoute la victoire à Roubaix de Longo Borghini.

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Messagepar Datch » 29 Mar 2023, 22:55

Tout pareil sauf que la FDJ faisait de très légèrement meilleurs classements et surtout que AVV était déjà bien réveillée. Mais la domination SD Worx sur les classiques était déjà là, à la différence qu'il y avait Wiebes et la DSM pour s'y opposer en plus de la Trek de Balsamo. ELB se réveillait pour Roubaix, et Cavalli explosait sur la FDJ sur les Ardennaises. C'est très ressemblant. Mais le transfert Wiebes donne un écart de résultats bien plus important, qui devrait s'atténuer sur d'autres profils de courses au cours de la saison comme disait CSC.

M'enfin, Vollering me paraît très solide, plus qu'auparavant. En espérant pour elle que ça ne va pas lui faire défaut sur les pentes, mais je n'y crois pas. Et concernant son entourage en montagne, on a déjà des éléments de réponses... Shackley qui fait 4 à l'UAE, c'est pas anodin, NFB meilleure jeune du tour et Bredewold qui me semble être un sacré 4x4, je ne crois pas qu'elle sera aussi isolée que ça.

A voir :D

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Messagepar Datch » 29 Mar 2023, 22:55

J'ai mis beaucoup trop longtemps à répondre :moqueur:

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Messagepar CSC_3187 » 29 Mar 2023, 23:41

La domination SDWorx, ça fait presque 10 ans qu'elle existe, que l'équipe recrute régulièrement parmi les meilleures pour se constituer des effectifs qui peuvent jouer sur plusieurs tableaux, en exploitant les surnombres pour anticiper les attaques, garder les leaders au chaud pour la bataille ou emmener les finisseuses dans un fauteuil si ça finit groupé. Ca ne gagne pas à chaque fois, mais c'est une équipe régulièrement n°1 UCI et qui met toujours quelques victoires de prestige au palmarès.

Cette année, l'arrivée de Wiebes, la meilleure sprinteuse du moment, densifie l'équipe. Ca permet de replacer Kopecky dans un registre plus offensif qui lui va beaucoup mieux. En plus, Vollering apparait plus souvent devant, par rapport à l'an passé où elle avait surtout visé les ardennaises. En 2022, il y avait déjà du monde, mais le bilan était moins flatteur. La densité collective Trek avait mieux parlé, même s'il y a eu quelques ratés aussi chez elles.

Sur le niveau collectif, je ne vois guère que Trek capable de faire aussi bien, mais la forme n'est pas la même en 2023 et il y a quelques absentes. FDJ (sans G) a une équipe solide mais moins bien taillée pour les flandriennes et puis il faut apprendre à être un cador, chose assez récente. DSM a aussi un beau collectif pour une équipe U23 (mais ça reste une équipe U23) et les autres semblent plus justes pour arriver à peser autant sur la course. Movistar commence à se densifier, mais jusqu'ici, c'était surtout Van Vleuten.

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Messagepar Lambot » 30 Mar 2023, 09:15

CSC_3187 a écrit:
Lambot a écrit:Ces équipes néerlandaises, quand même.. :roll: La différence entre les hommes et les femmes, c'est que dans le 1er cas, on a l'impression que la "magie" opère sur l'équipe phare et que c'est la marque qui compte, sans critère de nationalité , tandis que côté féminin y a des vagues de championnes qui se succèdent, plus dominatrices les unes que les autres. Aussi bien en cyclo-cross que sur la route, d'ailleurs. Mais dans les 2 cas, c'est vraiment désolant à voir. On est pas sur du Ski Nordique ou de la Pelote Basque, on est sur du cyclisme, sport universel.. Bon, on va quand même dire que le cyclisme féminin s'internationalise quand même, avec une belle concurrence italienne notamment et quelques structures solides qui tirent leur épingle du jeu (la GFDJ notamment).


Le cyclisme est assez loin d'être universel. Le vélo l'est certes en moyen de transport, mais son usage en compétition sportive l'est beaucoup moins. Il faut une certaine structuration autour de sa pratique pour faire émerger les champions, il ne suffit pas de pédaler à l'année. On le voit sur la répartition des résultats.

C'est encore pire chez les filles où les niveaux de professionnalisation sont encore plus faibles. L'Italie a un bon réservoir, mais cela n'a rien de très neuf. Par contre, il y a toujours un retard réel sur la professionnalisation du pays, à l'échelle des meilleurs équipes élites mais aussi dans les niveaux inférieurs. On pourrait faire le parallèle avec la France. Il y a des progrès à faire pour rattraper la culture vélo des Pays-Bas, qui est d'ailleurs un tout entre la pratique du vélo au quotidien et la pratique du sport au féminin de manière générale. Les Néerlandaises profitent de cette niche et de leur avance pour tout dominer, c'est largement moins le cas de leurs compatriotes masculins et ce n'est pas un hasard.

L'équipe SDWorx n'est pas la sélection des Pays-Bas pour autant. Ca reste une équipe avec une base néerlandaise qui n'hésite pas à aller les meilleures à l'étranger. Au-delà de la densité de l'effectif, il y a une belle intelligence collective cette année. Même si elles sont potentiellement au-dessus du lot, les stratégies sont assez justes et fluides, plus que certaines années où la supériorité numérique pouvait donner lieu à quelques cafouillages. Ca parait même plus impressionnant que les Jumbo qui se content plus souvent d'écraser physiquement la course. Enfin, ça reste un effectif taillé pour ce genre de classiques. On verra ce que ça donne sur les ardennaises où l'absence de grimpeuses de haut niveau hormis pour l'instant Vollering pourrait peser. Les plus jeunes révèleront peut-être leur progression d'ici là.


Ok. :up J'en sais maintenant beaucoup plus sur cette domination continue (et lassante, pour moi) via les Van Moorsel, Vos, Van der Breggen, etc, depuis un peu plus de 20 ans en tout cas car avant, y avait Longo et les italiennes. C'est un pays qui a un rapport au sport féminin qui existe trés peu ailleurs. En tout état de cause, c'est vraiment dommage d'assister à ce genre de domination. C'est un peu comme le Fond féminin, en quelque sorte, ou les 2 grands pays scandinaves sont ultra-dominateurs grâce un niveau de structuration et de moyens sans équivalence. Seules quelques phénomènes comme la polonaise Kowalczyk ou l'américaine Diggins sont parvenues à tirer leur épingle du jeu. Le sport féminin a vraiment beaucoup de retard à combler pour proposer des compétitions plus intéressantes. Mais ça passera par le volontarisme des Etats, à l'exemple de ce qui se fait plus au Nord (Pays Bas, Scandinavie). Pour l'instant, ça bouge lentement, trop lentement.

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Messagepar CSC_3187 » 30 Mar 2023, 22:12

C’était plus équilibré il y a 20 ans, justement parce que globalement plus amateur pour tout le monde. Ça se devrait se mettre en place, mais il faut un certain temps pour faire évoluer les mentalités. Il suffit de prendre l’exemple de la France, pourtant terre de vélo, où le cyclisme féminin souffre d’un large manque de reconnaissance par rapport à son homologue masculin.

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Messagepar rbl85 » 30 Mar 2023, 23:05

https://www.hbvl.be/cnt/dmf20230329_939 ... witterfeed

Dans cet article on apprend que si Uttrup Ludwig est apprécié par les suiveurs, c'est l'inverse dans le peloton.

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Messagepar Datch » 31 Mar 2023, 09:39

Ben elle ratonne tout le temps quoi, c'est bien ce qu'on critiquait avec Bullo, et elle plus que les autres FDJ, où, malgré l'effectif, il n'y a pas de stratégie offensive sur les courses importantes. Tu suis et tu essaies de griller au dernier moment.

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Messagepar vino_93 » 31 Mar 2023, 10:23

Lambot a écrit:
CSC_3187 a écrit:
Lambot a écrit:Ces équipes néerlandaises, quand même.. :roll: La différence entre les hommes et les femmes, c'est que dans le 1er cas, on a l'impression que la "magie" opère sur l'équipe phare et que c'est la marque qui compte, sans critère de nationalité , tandis que côté féminin y a des vagues de championnes qui se succèdent, plus dominatrices les unes que les autres. Aussi bien en cyclo-cross que sur la route, d'ailleurs. Mais dans les 2 cas, c'est vraiment désolant à voir. On est pas sur du Ski Nordique ou de la Pelote Basque, on est sur du cyclisme, sport universel.. Bon, on va quand même dire que le cyclisme féminin s'internationalise quand même, avec une belle concurrence italienne notamment et quelques structures solides qui tirent leur épingle du jeu (la GFDJ notamment).


Le cyclisme est assez loin d'être universel. Le vélo l'est certes en moyen de transport, mais son usage en compétition sportive l'est beaucoup moins. Il faut une certaine structuration autour de sa pratique pour faire émerger les champions, il ne suffit pas de pédaler à l'année. On le voit sur la répartition des résultats.

C'est encore pire chez les filles où les niveaux de professionnalisation sont encore plus faibles. L'Italie a un bon réservoir, mais cela n'a rien de très neuf. Par contre, il y a toujours un retard réel sur la professionnalisation du pays, à l'échelle des meilleurs équipes élites mais aussi dans les niveaux inférieurs. On pourrait faire le parallèle avec la France. Il y a des progrès à faire pour rattraper la culture vélo des Pays-Bas, qui est d'ailleurs un tout entre la pratique du vélo au quotidien et la pratique du sport au féminin de manière générale. Les Néerlandaises profitent de cette niche et de leur avance pour tout dominer, c'est largement moins le cas de leurs compatriotes masculins et ce n'est pas un hasard.

L'équipe SDWorx n'est pas la sélection des Pays-Bas pour autant. Ca reste une équipe avec une base néerlandaise qui n'hésite pas à aller les meilleures à l'étranger. Au-delà de la densité de l'effectif, il y a une belle intelligence collective cette année. Même si elles sont potentiellement au-dessus du lot, les stratégies sont assez justes et fluides, plus que certaines années où la supériorité numérique pouvait donner lieu à quelques cafouillages. Ca parait même plus impressionnant que les Jumbo qui se content plus souvent d'écraser physiquement la course. Enfin, ça reste un effectif taillé pour ce genre de classiques. On verra ce que ça donne sur les ardennaises où l'absence de grimpeuses de haut niveau hormis pour l'instant Vollering pourrait peser. Les plus jeunes révèleront peut-être leur progression d'ici là.


Ok. :up J'en sais maintenant beaucoup plus sur cette domination continue (et lassante, pour moi) via les Van Moorsel, Vos, Van der Breggen, etc, depuis un peu plus de 20 ans en tout cas car avant, y avait Longo et les italiennes. C'est un pays qui a un rapport au sport féminin qui existe trés peu ailleurs. En tout état de cause, c'est vraiment dommage d'assister à ce genre de domination. C'est un peu comme le Fond féminin, en quelque sorte, ou les 2 grands pays scandinaves sont ultra-dominateurs grâce un niveau de structuration et de moyens sans équivalence. Seules quelques phénomènes comme la polonaise Kowalczyk ou l'américaine Diggins sont parvenues à tirer leur épingle du jeu. Le sport féminin a vraiment beaucoup de retard à combler pour proposer des compétitions plus intéressantes. Mais ça passera par le volontarisme des Etats, à l'exemple de ce qui se fait plus au Nord (Pays Bas, Scandinavie). Pour l'instant, ça bouge lentement, trop lentement.


Je ne sais pas si tu suis, mais tu peux rapprocher ça de ce qui s'est passé au rugby. Il y a plus de 30 ans, tout le monde était amateur. Les écarts étaient là par rapport au vivier de chaque nation, mais pas d'énormes gaps. Puis est venu l'ère de la Coupe du monde. Certaines nations ont mis en marche le professionnalisme, et on a vu des écarts énormes sur les mondiaux des années 90, jusqu'au début des années 2000. Puis petit à petit, les nations secondaires ont emboité le pas du professionnalisme ... et les écarts ont de nouveau baissé, permettant de temps en temps aux nations secondaires d'aller gagner un match.

L'exemple du Japon est parlant. Dans les années 70/80, ils sont un peu à l'écart du monde du rugby mondial, mais savent tenir tête aux grandes nations à l'occasion. Des petites défaites contre les nations Britanniques, une victoire contre l'Ecosse (diminuée) pendant la tournée des Lions dans les années 80, ... Mais dans les années 90, les Japonais ont du retard à l'allumage concernant le professionnalisme. Ils se font ouvrir en deux sur les Mondiaux (défaite 145-17 contre les Blacks :oops: ). Ils adoptent un rugby semi-pro, de plus en plus performant. En 2011, ils sont "corrects" (plus que 83-7 contre les Blacks, mais moins d'une semaine avant ils font 47-21 contre la France); puis en 2015, ils sont au top, et battent les Sud-Afs, puis se qualifient en 1/4 en 2019.

Le cyclisme féminin est un peu dans cette phase ... avant c'était assez ouvert, le vivier primait. Le professionnalisme a jaillit sur la nation la plus développée (les Pays-Bas) qui s'est mis à surdominer. On voit que ça prend la suite dans les autres nations, mais il faut se structurer pour qu'en quantité et qualité ça rattrape les Pays-Bas ...

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Messagepar Lambot » 31 Mar 2023, 10:23

Des champions chouchous de médias et des fans mais peu aimés par leurs collègues, c'est du grand classique. Poulidor était assez peu apprécié, pas par rapport à son caractère (c'était un trés bon gars), mais pour son côté radin. Inversement, Anquetil était trés critiqué et parfois détesté par le grand public, mais faisait quasiment l'unanimité dans le peloton. Dans ma jeunesse, je me souviens du contraste entre les 2 grands champions irlandais: le souriant Roche était populaire, médiatique, mais pas forcément apprécié dans son métier, à l'inverse du taciturne Kelly, qui était hyper bien considéré par ses pairs. Fignon disait même qu'il était assez marrant et déconneur. Mais pas avec les journalistes. :mrgreen:

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Messagepar Diyo » 31 Mar 2023, 10:32

ACR vient de s'abonner sur Instagram à un paquet de coureuses human powered health (après s'être aussi abonnee à jayco avant) c'est peu discret et ça acte le lien rompu avec zaaf, reste à voir la souplesse de l'UCI pour le transfert et si elle doit attendre juin pour recourir.

Édit : après si je me souviens bien elle avait été annoncée sur le Bretagne laidies tour dans une sélection (France ou Bretagne je sais plus) ça lui ferait au moins une compétition.
Modifié en dernier par Diyo le 31 Mar 2023, 11:17, modifié 1 fois.

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Messagepar Datch » 31 Mar 2023, 10:44

Diyo a écrit:ACR vient de s'abonner sur Instagram à un paquet de coureuses human powered health (après s'être aussi abonnee à jayco avant) c'est peu discret et ça acte le lien rompu avec zaaf, reste à voir la souplesse de l'UCI pour le transfert et si elle doit attendre juin pour recourir.


Elle a fav ce tweet y'a quelques jours :

L'affichage du tweet est bloqué par votre navigateur.
Voir le tweet de @fredprad1 sur Twitter

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Messagepar marcella » 31 Mar 2023, 17:15

Datch a écrit:Ben elle ratonne tout le temps quoi, c'est bien ce qu'on critiquait avec Bullo, et elle plus que les autres FDJ, où, malgré l'effectif, il n'y a pas de stratégie offensive sur les courses importantes. Tu suis et tu essaies de griller au dernier moment.


+1 son comportement en course ne doit pas aider à se faire apprécier dans le peloton.
Elle avait un tout autre comportement chez Bigla ou Cervelo.

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Messagepar marcella » 31 Mar 2023, 17:17

Sinon le Women's Tour est annulé pour raison financière.
A voir si il réussira à repartir en 2024.

Dommage, l'épreuve était intéressante à suivre.

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Messagepar Datch » 31 Mar 2023, 17:34

C'était clairement devenu une CPE WT majeure du calendrier ! Et la première victoire de Copponi :banana

Tout va bien chez les Grands Brittons en ce moment...

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