[Débats] Gilbert peut-il gagner MSR ? [P.94]

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Si on considère que Direct Énergie sera sur le Tour, quelle dernière équipe inviter ?

- Arkéa - Samsic
45
38%
- Corendon - Circus
3
3%
- Delko - Marseille Provence
6
5%
- Euskadi Murias
3
3%
- Israël Cycling Academy
7
6%
- Roompot - Charles
7
6%
- Vital Concept - B&B Hôtels
42
36%
- Une autre
5
4%
 
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Re: [Débats] Les équipes invitées au Tour de France [P.66]

Messagepar le ch'ti » 12 Mar 2019, 13:25

Bad_Neos a écrit:
le ch'ti a écrit:
Bad_Neos a écrit:
le ch'ti a écrit:Roompot et Euskadi ont postulé pour le tour ? Et bien visiblement, Christian Prudhomme s'en tape comme de l'an40 :diantre:

Non seulement Euskadi. Et Euskadi n'a pas l'effectif.

Sur le papier, ICA à l'effectif pour faire 2GT. Mais sur le papier seulement, car pour l'instant, au vu de l'effectif, les résultats réalisés sont pas brillants. On sait qu'en 2017, ils disaient vouloir faire Giro et Vuelta cette année. On verra bien ce que ça donnera et s'ils ont postulé. Mais dans ce cadre, ça ne collerait pas avec une participation au TDF, qu'ils veulent faire en 2020.

Oui d'ailleurs ils veulent passer WT en 2020 en fusionnant avec une autre équipe

ça c'est juste une rumeur du rachat de la Sky, comme celle d'un sponsor colombien, il me semble.

Oui c.est une rumeur mais il y a toujours une part de vérité dans les rumeurs

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Re: [Débats] Les équipes invitées au Tour de France [P.66]

Messagepar le ch'ti » 12 Mar 2019, 13:25

Ça montre aussi leur motivation pour le tour

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Re: [Débats] Les équipes invitées au Tour de France [P.66]

Messagepar Tiburon 2.0 » 12 Mar 2019, 13:26

le ch'ti a écrit:
bullomaniak a écrit:Déjà que Wanty subit largement la course sur le Tour, Roompot et autres c'est du gros fantasme, ça servirait surtout à remplir le gruppetto. On peut critiquer Arkea et Vital mais ils ont des équipes pour aller plus loin que les échappées publicitaires (qui seront peu nombreuses sur le tracé 2019).

C'est aussi le cas pour ICA mais là il y a un gros manque de leaders.

Ben Hermans, Davide Cimolai, Ruben Plaza, August Jensen, Sondre Holst Enger


Soit que des mecs inconnus pour le grand public, qui compte pas mal dans le choix des wc

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Re: [Débats] Les équipes invitées au Tour de France [P.66]

Messagepar Bad_Neos » 12 Mar 2019, 13:27

le ch'ti a écrit:
Bad_Neos a écrit:
le ch'ti a écrit:
Bad_Neos a écrit:
le ch'ti a écrit:Roompot et Euskadi ont postulé pour le tour ? Et bien visiblement, Christian Prudhomme s'en tape comme de l'an40 :diantre:

Non seulement Euskadi. Et Euskadi n'a pas l'effectif.

Sur le papier, ICA à l'effectif pour faire 2GT. Mais sur le papier seulement, car pour l'instant, au vu de l'effectif, les résultats réalisés sont pas brillants. On sait qu'en 2017, ils disaient vouloir faire Giro et Vuelta cette année. On verra bien ce que ça donnera et s'ils ont postulé. Mais dans ce cadre, ça ne collerait pas avec une participation au TDF, qu'ils veulent faire en 2020.

Oui d'ailleurs ils veulent passer WT en 2020 en fusionnant avec une autre équipe

ça c'est juste une rumeur du rachat de la Sky, comme celle d'un sponsor colombien, il me semble.

Oui c.est une rumeur mais il y a toujours une part de vérité dans les rumeurs

Oui, et aussi beaucoup de merdes mensongères.

Seul Hermans est leader dans le lot là :niais: (et encore, au Niveau WT ce n'est pas une assurance tout risque aka le fameux top 10 du Giro :lol: comme Plaza quoi :niais: )

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Re: [Débats] Les équipes invitées au Tour de France [P.66]

Messagepar le ch'ti » 12 Mar 2019, 13:34

Tiburon 2.0 a écrit:
le ch'ti a écrit:
bullomaniak a écrit:Déjà que Wanty subit largement la course sur le Tour, Roompot et autres c'est du gros fantasme, ça servirait surtout à remplir le gruppetto. On peut critiquer Arkea et Vital mais ils ont des équipes pour aller plus loin que les échappées publicitaires (qui seront peu nombreuses sur le tracé 2019).

C'est aussi le cas pour ICA mais là il y a un gros manque de leaders.

Ben Hermans, Davide Cimolai, Ruben Plaza, August Jensen, Sondre Holst Enger


Soit que des mecs inconnus pour le grand public, qui compte pas mal dans le choix des wc

Mais on s'en fout que les mecs soit connus ou pas, il faut voir en fonction du talent. Certains coureurs inconnus du spectateur lambda sont plus forts que des coureurs connus juste parce qu'on les voit tous les jours en échappée :stop

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Re: [Débats] Les équipes invitées au Tour de France [P.66]

Messagepar le ch'ti » 12 Mar 2019, 13:35

Bad_Neos a écrit:
le ch'ti a écrit:
Bad_Neos a écrit:
le ch'ti a écrit:
Bad_Neos a écrit:
le ch'ti a écrit:Roompot et Euskadi ont postulé pour le tour ? Et bien visiblement, Christian Prudhomme s'en tape comme de l'an40 :diantre:

Non seulement Euskadi. Et Euskadi n'a pas l'effectif.

Sur le papier, ICA à l'effectif pour faire 2GT. Mais sur le papier seulement, car pour l'instant, au vu de l'effectif, les résultats réalisés sont pas brillants. On sait qu'en 2017, ils disaient vouloir faire Giro et Vuelta cette année. On verra bien ce que ça donnera et s'ils ont postulé. Mais dans ce cadre, ça ne collerait pas avec une participation au TDF, qu'ils veulent faire en 2020.

Oui d'ailleurs ils veulent passer WT en 2020 en fusionnant avec une autre équipe

ça c'est juste une rumeur du rachat de la Sky, comme celle d'un sponsor colombien, il me semble.

Oui c.est une rumeur mais il y a toujours une part de vérité dans les rumeurs

Oui, et aussi beaucoup de merdes mensongères.

Seul Hermans est leader dans le lot là :niais: (et encore, au Niveau WT ce n'est pas une assurance tout risque aka le fameux top 10 du Giro :lol: comme Plaza quoi :niais: )

Cimolai est pas dégueulasse sur les sprints quand même

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Re: [Débats] Les équipes invitées au Tour de France [P.66]

Messagepar Umb » 12 Mar 2019, 13:53

le ch'ti a écrit:Oui c.est une rumeur mais il y a toujours une part de vérité dans les rumeurs

Euh, non

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Re: [Débats] Les équipes invitées au Tour de France [P.66]

Messagepar Impackt » 12 Mar 2019, 13:58

le ch'ti a écrit:
Bad_Neos a écrit:
le ch'ti a écrit:
Bad_Neos a écrit:
le ch'ti a écrit:
Bad_Neos a écrit:
le ch'ti a écrit:Roompot et Euskadi ont postulé pour le tour ? Et bien visiblement, Christian Prudhomme s'en tape comme de l'an40 :diantre:

Non seulement Euskadi. Et Euskadi n'a pas l'effectif.

Sur le papier, ICA à l'effectif pour faire 2GT. Mais sur le papier seulement, car pour l'instant, au vu de l'effectif, les résultats réalisés sont pas brillants. On sait qu'en 2017, ils disaient vouloir faire Giro et Vuelta cette année. On verra bien ce que ça donnera et s'ils ont postulé. Mais dans ce cadre, ça ne collerait pas avec une participation au TDF, qu'ils veulent faire en 2020.

Oui d'ailleurs ils veulent passer WT en 2020 en fusionnant avec une autre équipe

ça c'est juste une rumeur du rachat de la Sky, comme celle d'un sponsor colombien, il me semble.

Oui c.est une rumeur mais il y a toujours une part de vérité dans les rumeurs

Oui, et aussi beaucoup de merdes mensongères.

Seul Hermans est leader dans le lot là :niais: (et encore, au Niveau WT ce n'est pas une assurance tout risque aka le fameux top 10 du Giro :lol: comme Plaza quoi :niais: )

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Re: [Débats] Les équipes invitées au Tour de France [P.66]

Messagepar le ch'ti » 12 Mar 2019, 14:00

Impackt a écrit:
le ch'ti a écrit:
Bad_Neos a écrit:
le ch'ti a écrit:
Bad_Neos a écrit:
le ch'ti a écrit:
Bad_Neos a écrit:
le ch'ti a écrit:Roompot et Euskadi ont postulé pour le tour ? Et bien visiblement, Christian Prudhomme s'en tape comme de l'an40 :diantre:

Non seulement Euskadi. Et Euskadi n'a pas l'effectif.

Sur le papier, ICA à l'effectif pour faire 2GT. Mais sur le papier seulement, car pour l'instant, au vu de l'effectif, les résultats réalisés sont pas brillants. On sait qu'en 2017, ils disaient vouloir faire Giro et Vuelta cette année. On verra bien ce que ça donnera et s'ils ont postulé. Mais dans ce cadre, ça ne collerait pas avec une participation au TDF, qu'ils veulent faire en 2020.

Oui d'ailleurs ils veulent passer WT en 2020 en fusionnant avec une autre équipe

ça c'est juste une rumeur du rachat de la Sky, comme celle d'un sponsor colombien, il me semble.

Oui c.est une rumeur mais il y a toujours une part de vérité dans les rumeurs

Oui, et aussi beaucoup de merdes mensongères.

Seul Hermans est leader dans le lot là :niais: (et encore, au Niveau WT ce n'est pas une assurance tout risque aka le fameux top 10 du Giro :lol: comme Plaza quoi :niais: )

Cimolai est pas dégueulasse sur les sprints quand même


Top 30 ouais

il a déja gagné un sprint massif sur le tour de catalogne et puis si on est poisson pilote c'est quand meme qu'on est un minimum rapide hein

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Re: [Débats] Les équipes invitées au Tour de France [P.66]

Messagepar Impackt » 12 Mar 2019, 14:02

le ch'ti a écrit:
Impackt a écrit:
le ch'ti a écrit:
Bad_Neos a écrit:
le ch'ti a écrit:
Bad_Neos a écrit:
le ch'ti a écrit:
Bad_Neos a écrit:
le ch'ti a écrit:Roompot et Euskadi ont postulé pour le tour ? Et bien visiblement, Christian Prudhomme s'en tape comme de l'an40 :diantre:

Non seulement Euskadi. Et Euskadi n'a pas l'effectif.

Sur le papier, ICA à l'effectif pour faire 2GT. Mais sur le papier seulement, car pour l'instant, au vu de l'effectif, les résultats réalisés sont pas brillants. On sait qu'en 2017, ils disaient vouloir faire Giro et Vuelta cette année. On verra bien ce que ça donnera et s'ils ont postulé. Mais dans ce cadre, ça ne collerait pas avec une participation au TDF, qu'ils veulent faire en 2020.

Oui d'ailleurs ils veulent passer WT en 2020 en fusionnant avec une autre équipe

ça c'est juste une rumeur du rachat de la Sky, comme celle d'un sponsor colombien, il me semble.

Oui c.est une rumeur mais il y a toujours une part de vérité dans les rumeurs

Oui, et aussi beaucoup de merdes mensongères.

Seul Hermans est leader dans le lot là :niais: (et encore, au Niveau WT ce n'est pas une assurance tout risque aka le fameux top 10 du Giro :lol: comme Plaza quoi :niais: )

Cimolai est pas dégueulasse sur les sprints quand même


Top 30 ouais

il a déja gagné un sprint massif sur le tour de catalogne et puis si on est poisson pilote c'est quand meme qu'on est un minimum rapide hein


On juge sur le niveau actuel pour une invitation non ?

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Re: [Débats] Les équipes invitées au Tour de France [P.66]

Messagepar le ch'ti » 12 Mar 2019, 14:06

@Impackt oui en effet mais du coup aucune équipe n'est inférieure ou supérieure à une autre :louche:

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Re: [Débats] Les équipes invitées au Tour de France [P.66]

Messagepar thor_husvod » 12 Mar 2019, 14:10

le ch'ti a écrit:@Impackt oui en effet mais du coup aucune équipe n'est inférieure ou supérieure à une autre :louche:

Ca te dirais de réfléchir avant de penser un peu? Depuis hier tu balance des équipes et tout le monde te sors à CHAQUE fois la même raison. En dehors de Vital et Arkea, AUCUNE équipe n'a le niveau pour être sur le TDF (ou en tout cas, celles qui l'auraient sont déjà sur d'autres courses). Des fonds de top 20 sur un sprint massif, des espérances de top 30 au CG ne suffiront pas. Ca ne sert à rien d'essayer de chercher...

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Re: [Débats] Les équipes invitées au Tour de France [P.66]

Messagepar le ch'ti » 12 Mar 2019, 14:12

je voulais dire qu'entre arkéa et vital concept aucune n'est supérieure ou inférieure à l'autre

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Re: [Débats] Les équipes invitées au Tour de France [P.66]

Messagepar le ch'ti » 12 Mar 2019, 14:15

et si j'essaie de chercher, c'est juste parce que je trouve injuste que ce soit toujours les memes équipes invitées :diantre:
et que c'est chiant qu'aussi peu d'équipes aient le niveau :louche:

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Re: [Débats] Les équipes invitées au Tour de France [P.66]

Messagepar Bad_Neos » 12 Mar 2019, 14:33

"et si j'essaie de chercher, c'est juste parce que je trouve injuste que ce soit toujours les mêmes équipes invitées"

Et a ton avis, qui demande les invitations ? Le Giro, c'est exactement la même chose sauf que le niveau est globalement plus homogène et donc une rotation des équipes italiennes. Androni/Bardiani/Neri (Wilier)/Nippo c'est pas différent de Cofidis/Direct Energie/Arkea-Samsic/Vital Concept B&B

La seule chose qui a fait qu'on ne retrouve pas la même chose au niveau de la Vuelta, c'est parce que Caja Rural s'est tenue toute seule au niveau CP entre 2013 et 2017. 2018, c'est la même chose, les trois espagnoles, et Cofidis car sponsoring. Limite, tu as moins de chance de te faire inviter sur la Vuelta.

Si tu dis vouloir comparer Arkea et Vital, c'est quoi le but alors de citer les coureurs de Roompot, Corendon, Israel ?...Surtout quand tu te plantes vachement par endroit.

Cimolai, ça fait un an et demi qu'il a pas sprinté, et sur son début de saison, il n'a fait aucun sprint :lol: Barbier, seulement potable sur San Juan, et encore. Minali, utilisé comme pp pour Barbier, et incapable de s'imposer sur Antalya. Avila, ça reste cantonné pour les courses de seconde zone. Jensen, ça reste pareil, plutôt courses d'un jour, depuis les Fjords 2017. Sbaragli semble s'être reconverti en axe puncheur de second rideau. Van Asbroeck fait un bon début de saison, surtout sur les classiques belges, mais on a bien vu que c'était déjà limité à Bessèges. Raïm à fait de bons débuts en Colombie. Enger, c'est au final, comme la totalité des sprinteurs de l'équipe : irrégulier. Enfin, l'équipe va sûrement appuyer sur les 29 top 10 de l'équipe depuis le début de la saison. Dont 1 seul sur une course .HC.


Edit : Et je rajouterais que pendant le Tour, se déroule le Sibiu Tour et le Tour d'Autriche. Deux épreuves proposant chacunes des courses de côte, de la montagne (Balea Lac & Paltinis / Grossssclokner, Kitzbuheler Horn, Dobratsch…). Du coup, tu penses qu'elles préfèrent quoi les équipes ? Jouer une 45e place assurée grâce à une échappée de 20 coureurs dont il sera jarclé dans les premières positions/après le boulot des équipiers moins bons pour des leaders/grimpeurs meilleur que lui; ou bien aller se battre pour le général d'une belle course par étape, où on est sûr de les voir (enfin, avec la diffusion sur internet :noel: )

On rappellera aussi qu'Israel Cycling Academy, c'est la pire blague d'invitation sur le Giro. Non parce que dû au fric et au GD d'Israel. Mais parce qu'on ne les a vu qu'en Israel, à la limite à l'Etna (Hermans s'accroche bien), et Prato Nevoso (Ruben Plaza 2e). je ne me souviens plus pour les dernières étapes, mais c'était quand même très surprenant de ne jamais les voir à l'avant.

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Re: [Débats] Les équipes invitées au Tour de France [P.66]

Messagepar le ch'ti » 12 Mar 2019, 14:40

Oui c'est vrai désolé :diantre:

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Re: [Débats] Les équipes invitées au Tour de France [P.66]

Messagepar LibertySeguros » 12 Mar 2019, 14:43

le ch'ti a écrit:
Tiburon 2.0 a écrit:Soit que des mecs inconnus pour le grand public, qui compte pas mal dans le choix des wc

Mais on s'en fout que les mecs soit connus ou pas, il faut voir en fonction du talent. Certains coureurs inconnus du spectateur lambda sont plus forts que des coureurs connus juste parce qu'on les voit tous les jours en échappée :stop


Non justement on s'en fout absolument pas. Il faut aussi raisonner sponsoring, marketing, audience, argent. Si tu n'as que des noname sur ta course personne ne voudra la suivre. Le TDF ne peut pas se permettre ça.
Si tu veux voir courir des noname tu peux regarder le GP de Fourmies chaque année :ok:

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Re: [Débats] Les équipes invitées au Tour de France [P.66]

Messagepar JackyDurand » 12 Mar 2019, 15:05

LibertySeguros a écrit:Si tu veux voir courir des noname tu peux regarder le GP de Fourmies chaque année :ok:

Ackermann Bouhanni Kittel Felline pour les 4 derniers vainqueurs... paie tes noname :moqueur:

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Re: [Débats] Les équipes invitées au Tour de France [P.66]

Messagepar bullomaniak » 12 Mar 2019, 15:25

LibertySeguros a écrit:
le ch'ti a écrit:
Tiburon 2.0 a écrit:Soit que des mecs inconnus pour le grand public, qui compte pas mal dans le choix des wc

Mais on s'en fout que les mecs soit connus ou pas, il faut voir en fonction du talent. Certains coureurs inconnus du spectateur lambda sont plus forts que des coureurs connus juste parce qu'on les voit tous les jours en échappée :stop


Non justement on s'en fout absolument pas. Il faut aussi raisonner sponsoring, marketing, audience, argent. Si tu n'as que des noname sur ta course personne ne voudra la suivre. Le TDF ne peut pas se permettre ça.
Si tu veux voir courir des noname tu peux regarder le GP de Fourmies chaque année :ok:

Fait gaffe, Darth a de l'influence chez les cadres du forum, tu pourrais perdre ton poste. :noel:

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Re: [Débats] Les équipes invitées au Tour de France [P.66]

Messagepar Beobachter » 12 Mar 2019, 15:39

Guame a écrit:
Pour faire le parallèle, c'est comme si l'an passé tu justifiais l'absence potentielle d'un mec comme Chavanel parce qu'un jeune comme Gaudu pointait le bout du nez. :mrgreen:

Que sportivement, Schachmann soit plus attendu que Greipel, certes. D'un point de vue médiatique, pour le grand public j'entends et non l'averti, j'en suis pas convaincu. Et pour le grand public, un mec qui n'a pas encore brillé sur le Tour n'est pas très bankable. Exemple tout bête : Greipel a plus d'abonnés Twitter que n'importe quel coureur français en activité. Alors ce n'est pas forcément le meilleur critère pour établir une popularité mais sans aucun doute en terme de notoriété, beaucoup tiqueraient à l'étranger de ne pas le voir sur le Tour.

Greipel a porté le cyclisme allemand et a été top 3 sprinteur sur la dernière décennie, en fait ça me paraît même déplacé de ne pas l'inviter. Ou alors, l'organisateur se renierait lui-même en mettant sur le côté quelqu'un qui a honoré l'épreuve par 11 étapes, pour amener une équipe franco-française qui n'a pas donné de garanties sportives.

Comme je l'ai dit, et c'est Prudhomme le premier, qui dans sa tournée médiatique, le répète : sera tenu compte dans l'attribution des WC du passif des coureurs et de l'équipe. Greipel est incomparable par rapport à ses concurrents à ce jeu-là.

P.S : Ceci dit, je te rejoins, Greipel ne représente plus l'avenir du cyclisme allemand. Juste, sur le match actuel contre Vital, sur les critères donnés, Greipel justifie à mon sens la WC.


Sur l'aspect historique, tu as raison. Greipel a marqué le Tour et ça mérite une considération particulière. A titre individuel ce serait assez degueulasse qu'il ne reçoive pas l'attention qu'il mérite de la part d'ASO.

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