[Débats] Les Vélos de CLM l P.116

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Re: [Débats] Gilbert peut-il gagner MSR ? [P.94]

Messagepar Tiburon 2.0 » 24 Avr 2019, 10:53

Heureusement qu’on a des coureurs comme Fournier qui gardent un domaine de prédilection

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Re: [Débats] Gilbert peut-il gagner MSR ? [P.94]

Messagepar slash, enfin presque » 24 Avr 2019, 11:53

Tu peux rajouter Valverde qui vient claquer un top 10 au ronde et d'autres qu'on oublie surement.
Plus qu'une diversification, je pense que dans beaucoup de cas il s'agit de réorientations.
-thomas ne fait plus les classiques
-jungles ne défend même pas son titre à liège
-on a pu vérifier que gilbert n'avait plus le punch pour jouer les ardennaises
-nibali et valverde en fins de carrières se font plaisir sur de nouveaux profils avec plus ou moins de succès. Ça fait longtemps qu'on sait qu'ils ont les qualités pour briller sur ces terrains mais leurs spécialisations leur interdisaient ce genre de fantaisies.
-van der poel brille sur des courses aux profils proches (ronde et amstel). Ça n'enlève rien à ton propos puisqu'ils sont peu nombreux à enchaîner avec autant de succès ces 2 courses mais il faut prendre en compte que quand tu as un tel talent et une telle forme, c'est con de pas pousser 15 jours.
-pour van aert, et ça s'applique aussi à van der poel, je vois pas le problème davoir un pic de forme en hiver et un autre au printemps. Ça me choque pas plus que ceux qui ont un pic en avril et un autre en juillet. Même si les efforts ne sont pas les mêmes, les théories de l'entraînement évoluent en permanence et ce genre de coureurs prouvent que de faire de l'intensité pendant l'hiver puis du long pendant la saison n'est pas forcément une mauvaise approche.

Pour résumer, on voit des coureurs sur différents types de courses mais pour l'instant aucun n'a été en mesure de gagner 2 courses aux profils «opposés» la même année donc pour moi ce sont plus des réorientations qu'une diversification.

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Re: [Débats] Gilbert peut-il gagner MSR ? [P.94]

Messagepar GrandPlateau » 24 Avr 2019, 12:32

Je suis d'accord on est sur de la réorientation plus qu'un vrai profil tout terrain la même année.

Cependant, ça montre une chose, la fin de l'hégémonie des grands tours. Je trouve que le grand public s'intéresse plus qu'avant au course à coté. Ils ont enfin compris que le #VraiCyclisme, c'est pas sur les grands tours qu'il faut le chercher.

Du coup j'ai l'impression que ça rejailli sur les coureurs qui ne sont plus obnubilés que par les GTs (voir même que le Tour de France).

Après c'est peut être juste une impression du fait que je suis plus investi dans le milieu cycliste qu'avant, le grand public est peut être toujours aussi Tour de France focus.
Mais je vois rien que mon père, avec le boulot de la chaine l'Equipe, il tombe sur les Strade, MSR, le Lombardie, des courses qu'il regardait pas forcément avant, il les découvre et il aime ça.

En tout cas moi je trouve que les palmarès variés, ya rien de plus beau, et les mecs qui ne font que des CG toute l'année, à faire les épiciers c'est quand même fade. Il manque une dimension au coureur.

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Re: [Débats] Gilbert peut-il gagner MSR ? [P.94]

Messagepar manolo57 » 24 Avr 2019, 16:06

GrandPlateau a écrit:En tout cas moi je trouve que les palmarès variés, ya rien de plus beau, et les mecs qui ne font que des CG toute l'année, à faire les épiciers c'est quand même fade. Il manque une dimension au coureur.

Tellement ! Pour ça que pour moi Nibali a le plus beau palmarès du peloton actuel, mieux que Froome ou Gilbert.

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Re: [Débats] Gilbert peut-il gagner MSR ? [P.94]

Messagepar rthomazo » 24 Avr 2019, 16:08

Autant Nibali je le mets clairement au-dessus de Froome, autant avec Gilbert il y a match, son palmarès est quand même ultra varié ! Selon moi le plus gros 4*4 actuel c'est Dumoulin, je trouve que gagner Giro et Tour du Benelux la même année est une sacrée performance.

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Re: [Débats] Gilbert peut-il gagner MSR ? [P.94]

Messagepar manolo57 » 24 Avr 2019, 16:13

rthomazo a écrit:Autant Nibali je le mets clairement au-dessus de Froome, autant avec Gilbert il y a match, son palmarès est quand même ultra varié ! Selon moi le plus gros 4*4 actuel c'est Dumoulin, je trouve que gagner Giro et Tour du Benelux la même année est une sacrée performance.

C'est vrai que Gilbert a aussi été champion du monde, j'avais oublié. Du coup oui 5 victoires sur les 6 courses d'un jour les plus importantes du calendrier (ou 7 si on rajoute les JO), c'est quand même assez fou. Nibali de son côté a moins de classiques mais les 3 GT quand même. Ça se vaut, Nibali aurait été au-dessus s'il avait été CDM pour moi.

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Re: [Débats] Gilbert peut-il gagner MSR ? [P.94]

Messagepar Polo » 24 Avr 2019, 16:26

Pour Gilbert :

Ce serait très beau, mais je n'y crois pas, que ce soit en sprint, ou en punch, y a clairement plus fort que lui. A moins de partir de loin... mais partir de loin sur la Primavera... bonne chance hein...



Pour la fin de de l'hyper-spécialisation :

Globalement d'accord avec ce qui a été dit, on est plus dans de la "réorientation" que de la diversification. Toutefois c'est quelque chose qu'on voyait peu y a 10 ans, donc c'est quand même encourageant. Toutefois, ne pas se faire d'illusion, on ne reviendra jamais à la période pré-90 avec les meilleurs coureurs qui pouvaient gagner partout la même année.

Plus que l'hyper-spécialisation c'est surtout que le peloton est beaucoup plus homogène qu'avant. Il y a 30-35 ans, il y avait un énorme écart entre les 6-7 meilleurs coureurs du monde et les autres leaders, un gouffre encore plus grands avec les équipiers, aujourd'hui ce n'est plus le cas et je pense que c'est surtout ça qui a conduit à l'hyper-spécialisation, car avec l’homogénéité grandissante du peloton on était de plus en plus obligé d'être au top du top du top sur l'objectif fixé, ce qui n'était pas forcément le cas avant ou juste être en bonne condition pouvait suffire surtout si vous étiez déjà le champion au dessus des autres physiquement.

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Re: [Débats] Gilbert peut-il gagner MSR ? [P.94]

Messagepar Nomis19 » 24 Avr 2019, 21:59

Cette année est exceptionnelle mais bon réorientation ? Gilbert gagne le volk en 2006 et 2008, fait 2 fois 3 eme du ronde et devait gagner en 2011
J'aime pas sa façon de courir mais Cadel Evans etait capable de bien terminer un peu partout y a 10 ans ( il vient du VTT )
Bettini pouvait gagner partout
Ballan faisait des places partout
GVA et Sagan peuvent pratiquement tout gagner et selon moi le plus talentueux reste: michal kwiatkowski

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Re: [Débats] Gilbert peut-il gagner MSR ? [P.94]

Messagepar GrandPlateau » 19 Juil 2019, 08:46

Aujourd'hui on fête les 100 ans du maillot jaune, quel est votre plus beau souvenir en jaune sur le Tour de France ?

Moi finalement c'est pas un truc qui a une grande importance pour les classements généraux mais le coup du kilomètre de Cancellara en jaune, c'est le truc qui m'est venu le plus spontanément. Le coup du kilo c'est très rare de nos jours avec là en plus le maillot jaune, c'était sacrément classe :louche:

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Re: [Débats] Votre plus beau souvenir en jaune ? [P.95]

Messagepar Alexandre B. » 19 Juil 2019, 08:48

La montée fantastique du Plateau de Beille par Voeckler en 2004 (13e de l'étape, sauve son maillot jaune pour 22 secondes).

Et si l'on parle du pire, ce serait certainement Rasmussen dans l'Aubisque avec une ambiance pourrie.

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Re: [Débats] Votre plus beau souvenir en jaune ? [P.95]

Messagepar Malo.tls » 19 Juil 2019, 09:04

Le meilleur souvenir très clairement c'est voeckler sur le Galibier, se battant contre ses propres limite et finalement le gardant pour quelques secondes :love:

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Re: [Débats] Votre plus beau souvenir en jaune ? [P.95]

Messagepar ElRojo » 19 Juil 2019, 09:38

Un peu pareil ouais, Voeckler en jaune qui nous fait croire (ou en tous cas à moi, jeune cyclix) qu'un français peut enfin gagner le Tour.
J'avais aussi assez apprécié GVA vers Roubaix et le GB, Nibali qui écrase tout mais avec classe, Cavendish qui l'enfile enfin pour la première fois devant moi, Chavanel en 2010, ou même le jour en jaune de Gallo.

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Re: [Débats] Votre plus beau souvenir en jaune ? [P.95]

Messagepar Vitus&Gore-Tex » 19 Juil 2019, 09:43

La chute de Laurent Jalabert au Havre en 1995, presque sous mes yeux. Et la chute de Tony Martin au Havre en 2015, presque sous mes yeux. #chatnoir

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Re: [Débats] Votre plus beau souvenir en jaune ? [P.95]

Messagepar darth-minardi » 19 Juil 2019, 09:44

Voir Boonen en jaune sur le bord de la route :love:

Sinon, plus de beaux souvenirs pour des étapes ou pour le vert que pour le jaune :mrgreen:
Même si dans l'histoire récente, on a la bordure de Froome avec Sagan, on a Nibali sur les pavés sous la pluie, le kilomètre de Cancellara comme grands moments.

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Re: [Débats] Votre plus beau souvenir en jaune ? [P.95]

Messagepar Evan3 » 19 Juil 2019, 09:47

Ça revient souvent, mais pour moi c'est Voeckler au Galibier. Les émotions que ça a suscité chez le jeune fan de vélo que j'étais sont restés gravés dans ma mémoire.

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Re: [Débats] Votre plus beau souvenir en jaune ? [P.95]

Messagepar Alexandre B. » 19 Juil 2019, 09:59

C'est peut-être parce que j'étais pour Cadel Evans à l'époque, mais j'ai du mal à associer instinctivement le Galibier avec la défense du maillot jaune, sachant que l'Australien tracte le groupe sur la quasi-intégralité de la montée.

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Re: [Débats] Votre plus beau souvenir en jaune ? [P.95]

Messagepar France » 19 Juil 2019, 10:05

Soit Voeckler au Galibier en 2011, soit la bordure de Montpellier avec Froome et Sagan.

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Re: [Débats] Votre plus beau souvenir en jaune ? [P.95]

Messagepar Kreuziger » 19 Juil 2019, 10:38

Nibali sur les pavés largement !

Le pire c'est difficile depuis 2010, peut être le Ventoux de Froome aussi pour l'ambiance

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Re: [Débats] Votre plus beau souvenir en jaune ? [P.95]

Messagepar Mayoj » 19 Juil 2019, 10:40

La petite semaine en jaune de Rinaldo Nocentini 8)

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Re: [Débats] Votre plus beau souvenir en jaune ? [P.95]

Messagepar Lucas04100 » 19 Juil 2019, 10:47

Comme beaux souvenirs j'ai Froome au Ventoux en 2013, Cancellara à Seraing en 2012 et Gallopin en jaune.

Par contre en mauvais souvenirs j'en ai un paquet (Andy avec le saut de chaîne, la Voeckler mania, Andy à Grenoble et Cancellara qui chute en 2015).

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