[Season Awards 2024] Topic Général

par **AG2R** » 01 Nov 2024, 12:26

On arrive en novembre, c'est donc l'heure de Mariah Carey des Season Awards pour les forumeurs du Gruppetto, pour la 11e édition de nos récompenses maison !

Merci à Friton pour le calendrier, qui reste encore soumis à quelques petits ajustements.

Les Topics seront accessible dans la partie "Cyclisme sur Route : Professionnels". Et bon Season Awards à tous !

L'équipe d'animation des Season Awards.

.

Consigne importante :!:

Merci de bien orthographier les noms des coureurs, donc pas d'abréviations telles que "MVDP", "WVA", "MAL" ou "GVA" sous peine de voir ces votes non comptabilisés. De même, il sera demandé de respecter le nombre de coureurs à citer en lice pour un award.
:up

NB : Le nombre de coureurs à citer sera spécifié au lancement de chaque Season Award

CALENDRIER

31 octobre : Lancement du topic général

Du 1er (0h00) au 3 Novembre (23h59)

Qualifications : Coureuse de l'année, Autres Disciplines
Qualifications : Coureur français de l'année, Autres Disciplines
Qualifications : Classique de l'année
Qualifications : Grimpeur de l'année
Qualifications : Sprinteur de l'année
Qualifications : Puncheur de l'année

Du 4 (0h00) au 6 Novembre (23h59)

Qualifications, 1ère étape : Coureur de l'année
Qualifications : Coureur de l'année, Autres Disciplines
Qualifications : Coureuse française de l'année, Autres Disciplines
Qualifications : Consultant de l'année
Qualifications : Gruppettiste de l'année

Du 7 (0h00) au 9 Novembre (23h59)

Qualifications : Retraitée de l'année
Qualifications : Jeune de l'année
Qualifications : Retraité de l'année
Qualifications : Rouleur de l'année
Qualifications : Flandrien de l'année
Qualifications : Course féminine de l'année

Du 10 (0h00) au 12 Novembre (23h59)

Qualifications, 2ème étape : Coureur de l'année
Qualifications : Para-cycliste française de l'année
Qualifications : Déception de l'année
Qualifications : Equipe française de l'année
Qualifications : Progression de l'année
Qualifications : Baroudeur de l'année
Qualifications : Moment de l'année

Du 13 (0h00) au 15 Novembre (23h59)

Qualifications : Para-cycliste français de l'année
Qualifications : Etape de l'année
Qualifications : Course par étapes de l'année
Qualifications : Equipe Masculine de l'année
Qualifications : Manager / DS de l'année
Qualifications : Equipier de l'année

Du 16 (0h00) au 18 Novembre (23h59)

Qualifications, 3ème étape : Coureur de l'année
Qualifications : Coureuse de l'année
Qualifications : Coureur français de l'année
Qualifications : Coureuse française de l'année
Qualifications : Equipe Féminine de l'année
Qualifications : Moment WTF de l'année
Qualifications : Exploit de l'année

Du 19 (0h00) au 21 Novembre (23h59)

Finale : Coureuse de l'année, Autres Disciplines
Finale : Coureur de l'année, Autres Disciplines
Finale : Coureur français de l'année, Autres Disciplines
Finale : Coureuse française de l'année, Autres Disciplines
Finale : Grimpeur de l'année
Finale : Sprinteur de l'année
Finale : Puncheur de l'année

Du 22 (0h00) au 24 Novembre (23h59)

Finale : Classique de l'année
Finale : Consultant de l'année
Finale : Gruppettiste de l'année
Finale : Equipier de l'année
Finale : Jeune de l'année
Finale : Retraité de l'année
Finale : Retraitée de l'année

Du 25 (0h00) au 27 Novembre (23h59)

Finale : Course féminine de l'année
Finale : Equipe française de l'année
Finale : Rouleur de l'année
Finale : Flandrien de l'année
Finale : Déception de l'année
Finale : Progression de l'année
Finale : Baroudeur de l'année

Du 28 novembre (12h00) au 1er décembre (12h00)

Finale : Para-cycliste français de l'année
Finale : Etape de l'année
Finale : Course par étapes de l'année
Finale : Equipe Féminine de l'année
Finale : Equipe Masculine de l'année
Finale : Moment de l'année
Finale : Manager / DS de l'année

Du 1er (12h00) au 4 Décembre (12h00)

Finale : Coureur de l'année
Finale : Coureuse de l'année
Finale : Coureur français de l'année
Finale : Coureuse française de l'année
Finale : Moment WTF de l'année
Finale : Exploit de l'année
Finale : Para-cycliste française de l'année

2014

2015

2016

2017

2018

2019

2020

2021

2022

2023

par **Buendia** » 01 Nov 2024, 13:08

Les JO ou le Mondial comptent dans « classique de l’année » ?

par **Guame** » 01 Nov 2024, 13:20

Oui, c'est la course d'un jour de l'année.

par **Azzcatchi** » 01 Nov 2024, 17:54

Je pense que que pour l'Award du meilleur grimpeur, il faut surtout regarder l'étape du plateau de Beille. C'est vraiment l'étape pour grimpeur de la saison : départ au pied d'un col, plusieurs cols difficile qui s'enchaînent et surtout une dernière montée tout simplement historique. En plus, à part Primoz Roglic, il y avait tous les meilleurs grimpeurs du monde. En ce sens, et très objectivement évidemment :ok:

, il faut obligatoirement mettre les quatre premiers dans son top 5. Pourquoi pas le 5e ? Parce qu'il arrive quand même 1 minute après le 4e (en étant invisible à la télévision) et il manquait, comme je viens de l'indiquer, Primoz Roglic, futur vainqueur du Tour d'Espagne et donc tout à fait légitime pour entrer dans les 5. En gros, je trouve tous les classements autre que Pogacar-Vingegaard-Evenepoel-Landa-Roglic bizarre, voire suspect :wtf

Bon du coup, si on suit cette logique Landa n'est de toute manière pas dans le top 3 finaliste. Mais c'est une question de principe.

Par contre désolé les amis, pas de propagande Mikel Landa top 20 de l'année. Je m'avoue vaincu (foutu étape 18 du Tour d'Espagne) :stop

par **Alexandre B.** » 01 Nov 2024, 18:06

Il n’a pas fallu attendre longtemps pour avoir la propagande :niais:

Je mettrai quand même Adam Yates devant pour son Tour de Suisse écrasant. Le problème de Landa, c’est aussi qu’il ne gagne jamais (tu me diras, c’était le best of the rest en Catalogne, mais ça ne fait pas lever les bras).

En revanche j’ai plus de mal avec O'Connor, qui n’a jamais été particulièrement incroyable dans des étapes de haute montagne cette année.

par **Azzcatchi** » 01 Nov 2024, 23:41

J'attaque directement (comme Landa) !

Je pense qu'il y a aussi moyen de disputer le Award du meilleur équipier. Mais j'ai déjà donné plusieurs fois donné mes arguments et je sais très bien que le forum préférera un type qui a roulé en début d'étape. Donc bon flemme de participer à un combat perdu d'avance.

Et concernant Adam Yates, étant donné qu'il a terminé derrière Mikel Landa sur le Tour de France et le Tour d'Espagne, difficile de le mettre devant :ok:

par **Azzcatchi** » 02 Nov 2024, 10:11

De la même manière, je m'étonne énormément des présences en masse de Ben O'Connor et Richard Carapaz dans ces tops 5.

Ben O'Connor, en deux GT, n'a terminé que deux fois parmi les cinq meilleurs du peloton. Et les deux fois, c'était lors d'un sprint en petit comité, en compagnie d'une petite dizaine d'autres coureurs. Donc, même là, difficile de le classer dans les 5 meilleurs de ces étapes. Au-delà des GT (qui ne sont évidemment pas l'alpha et l'omega :shock:

), ce n'est pas vraiment transcendant. En tout cas, pas au point d'être dans le top 5 de l'année. Effectivement, il n'est même pas top 3 grimpeur sur Tirreno-Adriatico. Et on ne va évidemment pas prendre en compte son UAE Tour, sinon il faudra mettre Pello Bilbao dans ce top 5 tous les ans. En comparaison, en 2023, un certain coureur basque nommé Mikel Landa n'était quasiment jamais cité alors qu'en montagne, il avait bien plus de références : top 5 grimpeur Vuelta (avec la crème de la crème présente, hors Tadej Pogacar), top 2 grimpeur Pays basque, top 2 grimpeur Tirreno-Adriatico et top 2 grimpeur Ruta del Sol. Et je n'évoque évidemment pas le Tour de Catalogne pour les mêmes raisons que le Tirreno-Adriatico ou UAE Tour de Ben O'Connor, objectivité oblige.

Concernant Richard Carapaz, je suis encore plus surpris. Le Tour de France, où il n'était même pas top 10 grimpeur, était quand même retransmis en direct sur des chaînes gratuites. Ensuite, il se rattrape très bien sur la Vuelta, mais si on regarde réellement les étapes, il ne termine devant Mikel Landa, en montagne ou sur des arrivées difficiles, que 4 fois sur 8 (dont l'étape de Grenade où il n'y a pas vraiment de bataille étant donné que l'Équatorien s'échappe très tôt). Donc, il y a un statut quo. Et encore je n'ai pas mentionné l'étape 12 où Mikel Landa est plus fort. En revanche, jusque-là, rien de bien différent avec le Mikel Landa de 2023 (Tour raté, grosse Vuelta pour se rattraper) que j'avais propagandé. Mais en réalité, il y a bien une différence. C'est le début de saison de Richard Carapaz qui est tout bonnement cataclysmique pour un "top 5 meilleur grimpeur". Je ne suis pas sur d'avoir vu un tel début de saison pour un coureur de ce niveau. Vraiment ça fait mal aux yeux de voir sa fiche PCS. Il n'était même pas le meilleur grimpeur de son propre pays (ils sont que deux en Europe pour information).

J'espère avoir été clair :ok:

par **Alexandre B.** » 02 Nov 2024, 10:35

Azzcatchi a écrit:Concernant Richard Carapaz, je suis encore plus surpris. Le Tour de France, où il n'était même pas top 10 grimpeur, était quand même retransmis en direct sur des chaînes gratuites.

Un peu de mesure quand même. :noel:

Son étape du Plateau de Beille est guignolesque, et sa troisième semaine est solide en tout point.

par **Azzcatchi** » 02 Nov 2024, 13:15

Alexandre B. a écrit:
Azzcatchi a écrit:Concernant Richard Carapaz, je suis encore plus surpris. Le Tour de France, où il n'était même pas top 10 grimpeur, était quand même retransmis en direct sur des chaînes gratuites.

Un peu de mesure quand même.

Son étape du Plateau de Beille est guignolesque, et sa troisième semaine est solide en tout point.

C'est vrai pour le Plateau de Beille. Mais ça reste moins fort que Mikel Landa. Et sur la fin du Tour, effectivement belle bataille avec Enric Mas dans les échappées :ok:

Celui-ci qui, malgré une meilleure Vuelta et un meilleur début de saison que Richard Carapaz, n'est jamais cité dans ces tops 5 meilleur grimpeur.

Il est peut-être temps de changer le nom de ces trophées en "coureur préféré" plutôt que "meilleur coureur". Ça serait plus cohérent avec une bonne majorité des votes :heureux:

par **Buendia** » 02 Nov 2024, 13:42

Landa 6eme chez moi

par **AG2R** » 02 Nov 2024, 13:51

J'y ai pensé en voyant le vote de JRB, les para-cyclistes (comme Bosredon ou Léauté) ont toute leur place dans la catégorie hors route je pense.

Beaugrand je pense pas par contre, c'est un autre sport :mrgreen:

(attention aussi au compte chez certains, 5 nommés c'est pas 4 ou 6 :noel:

)

par **capuche** » 02 Nov 2024, 14:13

Azzcatchi a écrit:Il est peut-être temps de changer le nom de ces trophées en "coureur préféré" plutôt que "meilleur coureur". Ça serait plus cohérent avec une bonne majorité des votes

Avec le tien, en tous cas, certainement, non ? :mrgreen:

Perso, derrière le trio Pogacar, Vingegaard, Roglic, je trouve qu'il y a six ou sept grimpeurs qui se tiennent en pas grand chose pour cet award, et ça ne me choque pas plus que ça qu'on mette Adam Yates, Carapaz, Evenepoel voire même Daniel Felipe Martinez, Almeida ou Ben O'Connor plutôt que Landa dans un top 5 qui a nécessairement sa part de subjectivité (parce que s'il n'y avait pas une part de subjectivité, il n'y aurait pas de vote, mais un classement objectif et indiscutable). De la même façon que ça ne me choque pas non plus qu'on y mette Landa, coureur qu'à titre personnel j'adore, mais auquel j'ai préféré cette année Caparaz et Adam Yates, pour des raisons qui certes peuvent être discutées, mais ne me paraissent pas aberrantes non plus.

par **Azzcatchi** » 02 Nov 2024, 14:44

capuche a écrit:
Azzcatchi a écrit:Il est peut-être temps de changer le nom de ces trophées en "coureur préféré" plutôt que "meilleur coureur". Ça serait plus cohérent avec une bonne majorité des votes

Avec le tien, en tous cas, certainement, non ?

Perso, derrière le trio Pogacar, Vingegaard, Roglic, je trouve qu'il y a six ou sept grimpeurs qui se tiennent en pas grand chose pour cet award, et ça ne me choque pas plus que ça qu'on mette Adam Yates, Carapaz, Evenepoel voire même Daniel Felipe Martinez, Almeida ou Ben O'Connor plutôt que Landa dans un top 5 qui a nécessairement sa part de subjectivité (parce que s'il n'y avait pas une part de subjectivité, il n'y aurait pas de vote, mais un classement objectif et indiscutable). De la même façon que ça ne me choque pas non plus qu'on y mette Landa, coureur qu'à titre personnel j'adore, mais auquel j'ai préféré cette année Caparaz et Adam Yates, pour des raisons qui certes peuvent être discutées, mais ne me paraissent pas aberrantes non plus.

Évidemment qu'il y a une part de subjectivité dans chacun des votes. Même dans les miens. Mais pour considérer qui est le meilleur grimpeur, il y a quand même des facteurs objectifs comme les faces-à-faces, les puissances développées, les temps d'ascension etc...

Or, dans chacun de ces cas, Mikel Landa est globalement devant Adam Yates, Ben O'Connor et Richard Carapaz (et maintenant je dois carrément citer Daniel Martinez apparemment :moqueur:

). C'est pour ça que tout autre résultat me paraît bien étrange. Évidemment chacun est en droit de citer qui il veut. Mais il ne faut pas oublier que le titre du trophée, c'est "meilleur grimpeur" :ok:

Pour le coup, meilleur équipier est réellement difficile à juger, selon les sensibilités de chacun (plat, vallon, montagne, porteur de gourde...). Mais pour le meilleur grimpeur, il suffit de simplement de regarder qui pédale le plus vite lorsque ça grimpe. Cette saison, Adam Yates n'a été qu'une seule fois plus rapide que Mikel Landa, par exemple. Bien trop peu en sachant qu'ils ont disputé deux grands tours en commun.

par **capuche** » 02 Nov 2024, 15:35

Ouais, enfin entre Adam Yates et Mikel Landa, on a le choix entre le cinquième et le sixième du Tour, donc c'est quoiqu'il arrive plus serré que ce que tu veux laisser entendre. J'ai privilégié celui des deux qui avait en plus remporté une étape de la Vuelta ainsi que le Tour de Suisse. Ça ne me paraît pas farfelu, même si, une fois de plus, on peut ne pas partager le raisonnement.

par **Azzcatchi** » 02 Nov 2024, 17:15

capuche a écrit:Ouais, enfin entre Adam Yates et Mikel Landa, on a le choix entre le cinquième et le sixième du Tour, donc c'est quoiqu'il arrive plus serré que ce que tu veux laisser entendre. J'ai privilégié celui des deux qui avait en plus remporté une étape de la Vuelta ainsi que le Tour de Suisse. Ça ne me paraît pas farfelu, même si, une fois de plus, on peut ne pas partager le raisonnement.

En réalité, il y a un vrai monde d'écart entre les deux coureurs cette saisons.

Je suis allé compter les écarts entre les deux coureurs sur les différentes étapes de montagnes disputés sur les Grands Tours. Sur le Tour de France, Mikel Landa le devance de 4 minutes 13 secondes. A la limite, je peux admettre qu'Adam Yates a certainement plus travaillé que Mikel Landa pour son leader, quoique. Sur la Vuelta, l'écart est un peu plus faible : 4 minutes et 5 secondes. Mais je compte alors l'échappée victorieuse du Britannique et même pas l'étape de la Yunquera où il perd beaucoup de temps (en gros, je suis très gentil avec le Britannique). Sur les deux GT disputés en commun (soit 40 jours de course, donc plus de la moitié de leur saisons), Mikel Landa était donc aisément meilleur grimpeur.

Concernant le Tour de Suisse, je ne vois franchement aucune différence avec le Tour de Catalogne de Mikel Landa, à ceci près qu'Adam Yates n'avait pas Tadej Pogacar dans ses pattes (l’indéboulonnable numéro 1) : deux fois deuxième et une fois troisième pour le Basque, deux fois vainqueur et une fois deuxième pour le Britannique. Je dirais même que la startlist du Tour de Catalogne (hors Slovène évidemment) est peut-être meilleur encore que sur le Tour de Suisse. Mais pour le coup, je ne suis très certainement pas objectif. De toute manière, ce que je veux dire c'est que c'est difficile de considérer ces deux épreuves pour dire que l'un est meilleur que l'autre, au contraire des Grands Tours qui sont très parlants.

En somme, c'est impossible de dire qu'Adam Yates est un meilleur grimpeur que Mikel Landa cette saison. J'ai beau tourné dans tous les sens, je ne vois pas.

par **Tyson** » 02 Nov 2024, 17:34

Azzcatchi

Même pour savoir qui est le 5ème ou 6ème meilleur grimpeur de la saison tu es là pour nous proposer un débat, merci d'animer ces Awards ! Et je suis d'accord pour le top 5 de Landa

De mon côté je suis surpris des votes pour De Lie comme sprinteur de l'année. J'adore Arnaud mais je ne pense pas qu'il a gagné un seul sprint massif plat cette année. Binche, Ardenne classic, circuit de Wallonie c'est que des arrivées spéciales en bosse et pour le reste de ses victoires il règle des petits groupes.

Je ne sais pas si du coup il faut plutôt le considérer dans la catégorie puncheur ou coureur de classiques mais en tout cas au niveau des sprinteurs on peut facilement trouver 5 noms au dessus. Je pense à Kooij (au delà de son équipe :mrgreen:

) où c'est beaucoup plus limpide. C'est 8 victoires, 8 sprints massifs, 7 fois en World Tour.

par **Beobachter** » 02 Nov 2024, 18:18

Personnellement, ce qui me surprend, c'est de voir Van Gils ne pas apparaître dans certaines listes concernant le puncheur de l'année et j'avoue ne pas trop voir comment c'est possible au vu de sa saison :wtf

par **Azzcatchi** » 02 Nov 2024, 19:01

Beobachter a écrit:Personnellement, ce qui me surprend, c'est de voir Van Gils ne pas apparaître dans certaines listes concernant le puncheur de l'année et j'avoue ne pas trop voir comment c'est possible au vu de sa saison

J'avais prévenu que la nomination massive de Ben Healy l'année dernière serait la porte ouverte à toutes les dérives :stop

par **AleC** » 02 Nov 2024, 19:03

AG2R a écrit:J'y ai pensé en voyant le vote de JRB, les para-cyclistes (comme Bosredon ou Léauté) ont toute leur place dans la catégorie hors route je pense.

Beaugrand je pense pas par contre, c'est un autre sport

(attention aussi au compte chez certains, 5 nommés c'est pas 4 ou 6 )

Pourquoi pas créer un award pour les para-cyclistes ?

On pourra voter pour Azzcatchi dans le panache de l'année pour récompenser le travail fait depuis 2 ans. Entre Euskatel et Landa, sa (ta) défense de ces 2 monuments est très belle à voir et rentre pleinement dans cette catégorie !

par **Alexandre B.** » 02 Nov 2024, 19:08

Me concernant c’est la présence d’un vainqueur d'étape sur le Tour de Colombie, le Tour de Hongrie (et le Tour de France :noel:

) dans le top 5 sprinteurs qui m’irrite un peu.

On juge la saison ou le palmarès global ?

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