[WT] Milan-Sanremo 2023 (18.03)

[friton01]

Je sens venir un WVA monstrueux sur les flandriennes.

Pour le coup, je ne suis pas certain que Van Aert fasse une razzia alors que je pense que mine de rien ses deux défaites retentissantes face à MVDP doivent peser doivent peser fortement dans la tête. On est d'accord que WVA est et sera très fort mais j'ai plus de mal à le voir battre Pogacar et MVDP à la régulière qu'à voir Van Baarle (qui va maintenant le concurrencer en interne) réussir à en claquer une et qu'à voir Ganna ou Pedersen remporter Paris-Roubaix.

[Mais-si]

La cassure c'était quand même une masterclass, ou comment un coureur qui se relève fait péter tout un peloton
Le contre de MVDP fallait le faire, c'était violent
Le coup des 500m de ganna bel effort aussi
Pogi mort a la fin il fait même pas le sprint, serait-il seulement à 80%

Le palmarès des italiens cette saison :

- La cassure de Trentin
- La 2ème place en raton de Ganna

Le pays du pas-panache !

Quand on a pas de pétrole, on a des idées

Superbe performance de Ganna qui doit prendre conscience qu’il peut et doit élargir sa palette.

[Panzer]

Quand pogacar attaque, il y a seulement Ganna à son contact direct.
WVA est 10m et c'est lui qui ramène MVDP.

Tactiquement, c'est rarement du grand art WVA. Il doit clairement progresser dessus, il fait toujours un peu trop de sale boulot, et le paie souvent à un moment donné dans la course. Il doit compter un peu plus ses coups de pédales, comme Pogacar. Les deux ont peut-être trop ce sentiment de pouvoir faire ce qu'ils veulent dans certaines épreuves, qu'ils font souvent des erreurs qui se paient cash dans ce type de course.

Depuis qu'il est sur la route, WVA s'est toujours distingué de MVDP. Je suis toujours impressionné par sa capacité à être très fort dès la sortie de stage, mais j'ai rarement vu une montée en puissance chez lui (sauf dans les GT avec l'enchainement des étapes). Est-ce que cette année il va pouvoir monter d'un cran ?
MVDP a souvent des passages à vide que ne connait pas WVA, mais il a ce punch et cette capacité à répondre présent, à élever son niveau le jour J.

Vraiment hâte d'être sur le Ronde pour une revanche.


Sinon on en parle peu, mais la performance de SKA est XXL. Il fait un effort sur le sommet de la Cipressa pour permettre à MVDP de passer en tête. Il aborde la Poggio assez loin autour de la 35-40ème place. A 8.3k du sommet, on le voit faire l'effort pour remonter. En 200m, il passe de la 30ème position à la 5ème, en prenant le soin de remonter MVDP. 150M après, Wellens accèlère et SKA se cale derrière Pogi. 1300m plus loin, le Slovène attaque et le Danois doit céder mais ne sombre pas totalement, et fait 5ème. S'il est leader d'une équipe et qu'on le dépose au niveau de MVDP/WVA, il est sans problème dans le groupe de tête au sommet du Poggio.

Confirmation qu'il adore cette course, comme il l'avait dit, c'est la course qui fait ressortir au mieux ses capacités. Pas super fort dans les efforts très courts ni très longs. Mais extrêmement endurant, très fort sur les chronos courts/intermédiaires, en particulier quand il y a des petites bosses. 5-10' d'efforts, ça doit être parmi ce qu'il préfère, surtout sur des petites bosses qui s'avalent grand plateau.

A voir ce qu'il peut faire sur les Flandriennes où son expérience est contrastée. L'an dernier, c'était dommage de ne pas l'avoir vu en action au Ronde, alors qu'il avait bien marché sur la Primavera et GW.

[Elias]

La dernière édition qui s’est jouée au sprint (massif) remonte à Démare 2016. Alors que c’était très souvent le cas dans les années 2000 et en 2014-2016.

L’impression que maintenant ce n’est plus possible avec le rythme fou imposé dans la Cipressa et le Poggio.

[Tyson]

Quand pogacar attaque, il y a seulement Ganna à son contact direct.
WVA est 10m et c'est lui qui ramène MVDP.

Tactiquement, c'est rarement du grand art WVA. Il doit clairement progresser dessus, il fait toujours un peu trop de sale boulot, et le paie souvent à un moment donné dans la course. Il doit compter un peu plus ses coups de pédales, comme Pogacar. Les deux ont peut-être trop ce sentiment de pouvoir faire ce qu'ils veulent dans certaines épreuves, qu'ils font souvent des erreurs qui se paient cash dans ce type de course.

Et donc WVA devait s'écarter et laisser l'écart se creuser avec Pogi/Ganna pour que Mathieu passe et être jugé bon tactiquement ?

Dans ce cas qu'est ce qu'on aurait dit si Mathieu l'avait déposé (puisqu'il était nettement au dessus) pour revenir sur le duo. Personne n'aurait compris le choix de WVA.

Il n'y a pas de stratégie quand un Pogacar attaque dans le Poggio. Quelle que soit ta place dans la file tu donnes tout pour t'accrocher. WVA n'a aucune idée à ce moment là si quelqu'un est derrière lui et si oui de qui il s'agit. Son but c'est juste de ne pas perdre le contact. Mathieu avait simplement la "chance" d'être dans la bonne roue à ce moment.
Il n'y a vraiment pas d'erreur marquante de WVA sur cette course. Il n'avait pas non plus une équipe au niveau de celle de MVDP et a laissé pas mal de force pour se placer.

Aucun regret, c'est les mots de Van Aert à l'arrivée et je ne vois en effet pas où l'on peut en trouver.

[XanaxGreenEdge]

La cassure c'était quand même une masterclass, ou comment un coureur qui se relève fait péter tout un peloton
Le contre de MVDP fallait le faire, c'était violent
Le coup des 500m de ganna bel effort aussi
Pogi mort a la fin il fait même pas le sprint, serait-il seulement à 80%

Le palmarès des italiens cette saison :

- La cassure de Trentin
- La 2ème place en raton de Ganna

Le pays du pas-panache !

Quand on a pas de pétrole, on a des idées

Superbe performance de Ganna qui doit prendre conscience qu’il peut et doit élargir sa palette.

Sa performance d'aujourd'hui, et plus globalement son début de saison, est l'illustration qu'il en a déjà pris conscience. Il se retrouve pas là par hasard.

[Lambot]

Quand pogacar attaque, il y a seulement Ganna à son contact direct.
WVA est 10m et c'est lui qui ramène MVDP.

Tactiquement, c'est rarement du grand art WVA. Il doit clairement progresser dessus, il fait toujours un peu trop de sale boulot, et le paie souvent à un moment donné dans la course. Il doit compter un peu plus ses coups de pédales, comme Pogacar. Les deux ont peut-être trop ce sentiment de pouvoir faire ce qu'ils veulent dans certaines épreuves, qu'ils font souvent des erreurs qui se paient cash dans ce type de course.

Et donc WVA devait s'écarter et laisser l'écart se creuser avec Pogi/Ganna pour que Mathieu passe et être jugé bon tactiquement ?

Dans ce cas qu'est ce qu'on aurait dit si Mathieu l'avait déposé (puisqu'il était nettement au dessus) pour revenir sur le duo. Personne n'aurait compris le choix de WVA.

Il n'y a pas de stratégie quand un Pogacar attaque dans le Poggio. Quelle que soit ta place dans la file tu donnes tout pour t'accrocher. WVA n'a aucune idée à ce moment là si quelqu'un est derrière lui et si oui de qui il s'agit. Son but c'est juste de ne pas perdre le contact. Mathieu avait simplement la "chance" d'être dans la bonne roue à ce moment.
Il n'y a vraiment pas d'erreur marquante de WVA sur cette course. Il n'avait pas non plus une équipe au niveau de celle de MVDP et a laissé pas mal de force pour se placer.

Aucun regret, c'est les mots de Van Aert à l'arrivée et je ne vois en effet pas où l'on peut en trouver.

Tu as raison de mettre des guillemets à "chance". Il n'était pas dans la roue de Van Aert par hasard, il connait trop bien son rival. Il aurait été plus surprenant de voir les positions inversées.

[Tnerolf]

La carrière de Van Aert tourne au fiasco

Rigolez autant que vous voulez il se fait humilier saisons après saisons par Van Der Poel.
On se souviendra de lui comme un gros loser.

VanderPoel se disperse moins que WVA depuis plusieurs saisons, voilà tout. Y a un mutant plus intelligent que l'autre, j'ai l'impression.

Discutable, l'an dernier VDP rate complètement sa prépa pour le Tour. Ils font tous les deux des supers carrières, parfois ils perdent, ce qui est quand même un peu logique dans un sport où il n'y a qu'un vainqueur.

Disons que ce qui va les départager, en dehors de leurs duels de cyclo-cross, ce sont les grandes classiques, et surtout les monuments. Pour l'instant, 3-1 pour MVDP (1 MSR, 2 Flandres). Le Tour, on sait qu'aucun des 2 mutants ne le gagneront.

On peut quand même utiliser le Tour pour parler du 9 VS 1 au niveau des victoires d'étape entre les 2

Je suis carrément de la vieille école: pour moi ça compte pas. C'est sur les monuments et les Mondiaux qu'ils doivent faire leur match. On attend d'eux qu'ils rejoignent, ou dépassent, les illustres classicmens du passé, les Van Looy, DeVlaeminck, Kelly, Van Steenbergen, etc. Par contre, dépasser Merckx en monuments, ce sera pas possible.

Qu'ils commencent par dépasser Boonen et Cancellara déjà, et c'est loin d'être gagné

[XanaxGreenEdge]

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[Karl Merckx]

Je sens venir un WVA monstrueux sur les flandriennes.

Pour le coup, je ne suis pas certain que Van Aert fasse une razzia alors que je pense que mine de rien ses deux défaites retentissantes face à MVDP doivent peser doivent peser fortement dans la tête. On est d'accord que WVA est et sera très fort mais j'ai plus de mal à le voir battre Pogacar et MVDP à la régulière qu'à voir Van Baarle (qui va maintenant le concurrencer en interne) réussir à en claquer une et qu'à voir Ganna ou Pedersen remporter Paris-Roubaix.

Je pense qu'il est légèrement plus fort que l'année passée, lors de laquelle c'eut été une boucherie sans son covid, comme la montré son E3.

[Panzer]

Quand pogacar attaque, il y a seulement Ganna à son contact direct.
WVA est 10m et c'est lui qui ramène MVDP.

Tactiquement, c'est rarement du grand art WVA. Il doit clairement progresser dessus, il fait toujours un peu trop de sale boulot, et le paie souvent à un moment donné dans la course. Il doit compter un peu plus ses coups de pédales, comme Pogacar. Les deux ont peut-être trop ce sentiment de pouvoir faire ce qu'ils veulent dans certaines épreuves, qu'ils font souvent des erreurs qui se paient cash dans ce type de course.

Et donc WVA devait s'écarter et laisser l'écart se creuser avec Pogi/Ganna pour que Mathieu passe et être jugé bon tactiquement ?

Dans ce cas qu'est ce qu'on aurait dit si Mathieu l'avait déposé (puisqu'il était nettement au dessus) pour revenir sur le duo. Personne n'aurait compris le choix de WVA.

Il n'y a pas de stratégie quand un Pogacar attaque dans le Poggio. Quelle que soit ta place dans la file tu donnes tout pour t'accrocher. WVA n'a aucune idée à ce moment là si quelqu'un est derrière lui et si oui de qui il s'agit. Son but c'est juste de ne pas perdre le contact. Mathieu avait simplement la "chance" d'être dans la bonne roue à ce moment.
Il n'y a vraiment pas d'erreur marquante de WVA sur cette course. Il n'avait pas non plus une équipe au niveau de celle de MVDP et a laissé pas mal de force pour se placer.

Aucun regret, c'est les mots de Van Aert à l'arrivée et je ne vois en effet pas où l'on peut en trouver.

Tu as raison de mettre des guillemets à "chance". Il n'était pas dans la roue de Van Aert par hasard, il connait trop bien son rival. Il aurait été plus surprenant de voir les positions inversées.

Tellement, combien de fois on va vu cette situation dans la campagne 2021. WVA qui bouche un trou, qui fait l'effort et qui se fait contrer quelques secondes après. Après aujourd'hui, il était moins fort, le gars qui fait l'erreur c'est Pogacar. 1' d'effort avec des gars sur le porte-bagage.

Je suis carrément de la vieille école: pour moi ça compte pas. C'est sur les monuments et les Mondiaux qu'ils doivent faire leur match. On attend d'eux qu'ils rejoignent, ou dépassent, les illustres classicmens du passé, les Van Looy, DeVlaeminck, Kelly, Van Steenbergen, etc. Par contre, dépasser Merckx en monuments, ce sera pas possible.

Qu'ils commencent par dépasser Boonen et Cancellara déjà, et c'est loin d'être gagné [/quote]
Oui ce serait déjà énorme que ces coureurs arrivent à atteindre le palmarès de ces deux coureurs, tu peux aussi rajouter Museeuw.
Il ne faut pas sous-estimer l'exploit exceptionnel de Boonen sur Paris-Roubaix. Gagner 4 fois une course aussi imprévisible, c'est certainement le record le plus marquant de l'histoire des classiques.
Le Suisse a aussi fait une grande carrière. Après il reste du temps, à 28 ans, Cancellara n'avait "que" un MSR et un Paris-Roubaix.

C'est pas facile de comparer les coureurs d'autres périodes. Les deux sont venus sur la route plutôt tard à 24 ans.
Dans l'ensemble, depuis 2020 WVA fait des saisons physiquement plus complètes et régulières que les deux anciens, mais le manque de monuments change un peu la donne.
MVDP n'a encore jamais réalisé de saison route totalement aboutie et sans accroc. J'espère qu'il arrive à maturité cette année. Et autre point important, de 2019 à 2022, MVDP n'a pas eu d'équipe et a du tout faire seul.

L'annulation de PR 2020 a peut-être privé de victoires un des deux vu la dynamique du moment.

[Horogary]

Quand pogacar attaque, il y a seulement Ganna à son contact direct.
WVA est 10m et c'est lui qui ramène MVDP.

Tactiquement, c'est rarement du grand art WVA. Il doit clairement progresser dessus, il fait toujours un peu trop de sale boulot, et le paie souvent à un moment donné dans la course. Il doit compter un peu plus ses coups de pédales, comme Pogacar. Les deux ont peut-être trop ce sentiment de pouvoir faire ce qu'ils veulent dans certaines épreuves, qu'ils font souvent des erreurs qui se paient cash dans ce type de course.

Et donc WVA devait s'écarter et laisser l'écart se creuser avec Pogi/Ganna pour que Mathieu passe et être jugé bon tactiquement ?

Dans ce cas qu'est ce qu'on aurait dit si Mathieu l'avait déposé (puisqu'il était nettement au dessus) pour revenir sur le duo. Personne n'aurait compris le choix de WVA.

Il n'y a pas de stratégie quand un Pogacar attaque dans le Poggio. Quelle que soit ta place dans la file tu donnes tout pour t'accrocher. WVA n'a aucune idée à ce moment là si quelqu'un est derrière lui et si oui de qui il s'agit. Son but c'est juste de ne pas perdre le contact. Mathieu avait simplement la "chance" d'être dans la bonne roue à ce moment.
Il n'y a vraiment pas d'erreur marquante de WVA sur cette course. Il n'avait pas non plus une équipe au niveau de celle de MVDP et a laissé pas mal de force pour se placer.

Aucun regret, c'est les mots de Van Aert à l'arrivée et je ne vois en effet pas où l'on peut en trouver.

Je suis d'accord que WVA doit tout donner sans regarder derrière sur l'attaque de Pogacar.
Mais VDP, c'est pas que de la chance, il a choisi la roue qu'il suit. D'ailleurs si tu veux un regret pour WVA, pourquoi est-ce Ganna dans la roue de Pogacar et pas lui? Tout le monde savait que c'était la roue à prendre.

[Hampsten]

Je sens venir un WVA monstrueux sur les flandriennes.

Pour le coup, je ne suis pas certain que Van Aert fasse une razzia alors que je pense que mine de rien ses deux défaites retentissantes face à MVDP doivent peser doivent peser fortement dans la tête. On est d'accord que WVA est et sera très fort mais j'ai plus de mal à le voir battre Pogacar et MVDP à la régulière qu'à voir Van Baarle (qui va maintenant le concurrencer en interne) réussir à en claquer une et qu'à voir Ganna ou Pedersen remporter Paris-Roubaix.

Van Aert est une machine.
9/1 face à VDP et un maillot vert sur le tour de France.
Donc pas de matchs.
1/1 Amstel Gold Race
1/1 Milan San-Remo
2/0 pour VDP au tour des Flandres.
Donc je vois pas où VDP bat Van Aert.
De plus, Van Aert à clairement une équipe supérieur à celle de VDP.
Je vois pas comment VDP pourra se dégager sur les flandriennes, car il sera marqué à mort.
De plus Van Aert est capable de gagner Liège et d'être champion du monde du chrono. VDP préfère s'amuser en vtt.
VDP, est capable de flinguer ses fins de saison,alors que Van Aert pas.
Gagner Milan San-Remo n'est pas garant de faire une grosse saison, et pas sûr que VDP confirme derrière.
Bref, moi je retiens le 9/1 du tour de France

[Bad_Neos]

Autant VDP reste un grand favorit au tour des Flandres, autant je le vois plus ailleurs.
Capable de lâcher dans la cipressa où de travailler pour Philipsen.
Comme une impression que son futur sera désormais comme un Boonen en fin de carrière..du GP E3 à Roubaix,sois deux semaines max.
Pas plus.

Ah.

[CortoBrassens]

Je sens venir un WVA monstrueux sur les flandriennes.

Pour le coup, je ne suis pas certain que Van Aert fasse une razzia alors que je pense que mine de rien ses deux défaites retentissantes face à MVDP doivent peser doivent peser fortement dans la tête. On est d'accord que WVA est et sera très fort mais j'ai plus de mal à le voir battre Pogacar et MVDP à la régulière qu'à voir Van Baarle (qui va maintenant le concurrencer en interne) réussir à en claquer une et qu'à voir Ganna ou Pedersen remporter Paris-Roubaix.

Van Aert est une machine.
9/1 face à VDP et un maillot vert sur le tour de France.
Donc pas de matchs.
1/1 Amstel Gold Race
1/1 Milan San-Remo
2/0 pour VDP au tour des Flandres.
Donc je vois pas où VDP bat Van Aert.
De plus, Van Aert à clairement une équipe supérieur à celle de VDP.
Je vois pas comment VDP pourra se dégager sur les flandriennes, car il sera marqué à mort.
De plus Van Aert est capable de gagner Liège et d'être champion du monde du chrono. VDP préfère s'amuser en vtt.
VDP, est capable de flinguer ses fins de saison,alors que Van Aert pas.
Gagner Milan San-Remo n'est pas garant de faire une grosse saison, et pas sûr que VDP confirme derrière.
Bref, moi je retiens le 9/1 du tour de France

Bien sûr

Remember le Tour of Britain 2021 où Van Aert vole sur chaque étape pour se faire humilier à domicile par Alaf deux semaines après

[Hampsten]

Je sens venir un WVA monstrueux sur les flandriennes.

Pour le coup, je ne suis pas certain que Van Aert fasse une razzia alors que je pense que mine de rien ses deux défaites retentissantes face à MVDP doivent peser doivent peser fortement dans la tête. On est d'accord que WVA est et sera très fort mais j'ai plus de mal à le voir battre Pogacar et MVDP à la régulière qu'à voir Van Baarle (qui va maintenant le concurrencer en interne) réussir à en claquer une et qu'à voir Ganna ou Pedersen remporter Paris-Roubaix.

Van Aert est une machine.
9/1 face à VDP et un maillot vert sur le tour de France.
Donc pas de matchs.
1/1 Amstel Gold Race
1/1 Milan San-Remo
2/0 pour VDP au tour des Flandres.
Donc je vois pas où VDP bat Van Aert.
De plus, Van Aert à clairement une équipe supérieur à celle de VDP.
Je vois pas comment VDP pourra se dégager sur les flandriennes, car il sera marqué à mort.
De plus Van Aert est capable de gagner Liège et d'être champion du monde du chrono. VDP préfère s'amuser en vtt.
VDP, est capable de flinguer ses fins de saison,alors que Van Aert pas.
Gagner Milan San-Remo n'est pas garant de faire une grosse saison, et pas sûr que VDP confirme derrière.
Bref, moi je retiens le 9/1 du tour de France

Bien sûr

Remember le Tour of Britain 2021 où Van Aert vole sur chaque étape pour se faire humilier à domicile par Alaf deux semaines après

Tu préfère gagner des courses où juste être placé sur 2/3 monuments par saisons ?
Je vois pas le scandale d'être battu par un Alaphilippe.
VDP, lui n'a participé qu'à deux championnats du monde alors qu'il à 28 ans.
Franchement pas très studieux.
Bref, critiquer un WVA, qui gagne en solitaire l'étape du Ventoux...
Moi avec Jan Ullrich, je devais me coltiner le tour de la vieille ville de Nuremberg où la versatel classic en septembre pour le voir gagner

[friton01]

Pour rappel, Mathieu Van der Poel aux championnats du monde :

Médaillé de bronze aux championnats du monde de VTT 2018
Médaillé de bronze aux championnats du monde de gravel 2022
Médaillé de bronze aux championnats du monde de cyclo cross 2018
Médaillé d'argent aux championnats du monde de cyclo cross 2017
Champion du monde de cyclo cross en 2015, 2019, 2020, 2021, 2023

Effectivement, c'est pas studieux

[rthomazo]

Il ne faut pas sous-estimer l'exploit exceptionnel de Boonen sur Paris-Roubaix. Gagner 4 fois une course aussi imprévisible, c'est certainement le record le plus marquant de l'histoire des classiques.

PR a beau être la reine des classiques, je place les 7 MSR de Merckx au-dessus.

[Hampsten]

Pour rappel, Mathieu Van der Poel aux championnats du monde :

Médaillé de bronze aux championnats du monde de VTT 2018
Médaillé de bronze aux championnats du monde de gravel 2022
Médaillé de bronze aux championnats du monde de cyclo cross 2018
Médaillé d'argent aux championnats du monde de cyclo cross 2017
Champion du monde de cyclo cross en 2015, 2019, 2020, 2021, 2023

Effectivement, c'est pas studieux

On s'en fout du cyclocross où ils sont deux pour gagner.
On s'en fout du vtt.
C'est la route qui compte

[ab63]

Je sens venir un WVA monstrueux sur les flandriennes.

Pour le coup, je ne suis pas certain que Van Aert fasse une razzia alors que je pense que mine de rien ses deux défaites retentissantes face à MVDP doivent peser doivent peser fortement dans la tête. On est d'accord que WVA est et sera très fort mais j'ai plus de mal à le voir battre Pogacar et MVDP à la régulière qu'à voir Van Baarle (qui va maintenant le concurrencer en interne) réussir à en claquer une et qu'à voir Ganna ou Pedersen remporter Paris-Roubaix.

Van Aert est une machine.
9/1 face à VDP et un maillot vert sur le tour de France.
Donc pas de matchs.
1/1 Amstel Gold Race
1/1 Milan San-Remo
2/0 pour VDP au tour des Flandres.
Donc je vois pas où VDP bat Van Aert.
De plus, Van Aert à clairement une équipe supérieur à celle de VDP.
Je vois pas comment VDP pourra se dégager sur les flandriennes, car il sera marqué à mort.
De plus Van Aert est capable de gagner Liège et d'être champion du monde du chrono. VDP préfère s'amuser en vtt.
VDP, est capable de flinguer ses fins de saison,alors que Van Aert pas.
Gagner Milan San-Remo n'est pas garant de faire une grosse saison, et pas sûr que VDP confirme derrière.
Bref, moi je retiens le 9/1 du tour de France

Pour moi, du Tour des Flandres, ça vaut largement 8 étapes du Tour en terme de prestige. D'autant que VDP a les 2 à son palmarès là où WVA n'a jamais remporté le tour des Flandres.