[Débats] Classements World Tour 23-25 & Pro Team l S26 P.52

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Re: [Débats] Classements World Tour 23-25 & Pro Team l S20 l

Messagepar stephwabo » 24 Mai 2023, 04:52

Bad_Neos a écrit:
franck95210 a écrit:
stephwabo a écrit:Une équipe dont on ne parle pas ici et qui déçoit : Flanders-Baloise !
17e sur 18 dans sa catégorie.
Un seul podium depuis le début de saison.




> Flanders-Baloise, j'ai l'impression qu'ils gardaient plus longtemps leurs coureurs avant, ils ont eu beaucoup de départs ces dernières années, et ils ne compensent que par des néo-pros. A un moment, ça ne suffit plus surtout vu leurs restrictions de recrutements (nationalité, pistard, etc...). Et surtout il y a eu gros changement : passage d'ICW et Alpecin en WT en deux ans, création de conti développement avec Alpecin, QuickStep, ICW dévo. La concurrence est encore plus rapide et elle n'arrive plus à attirer les meilleurs espoirs belges.


C'est surtout ce gros changement (et c'est valable aussi pour Bingoal-WB) : Un très bon jeune flamand évoluant en "club" passait pro chez Flanders (et un wallon chez "WB") a quelques exeptions près chez Quick Step (surtout de du temps de Beveren2000) et Lotto (et de temps en temps dans une équipe française ou néerlandaise. Lotto U23 a commencé a se montrer à être "Place To Be" (même quand elle n'était pas conti.

Flanders n'a pas d'équipe Dévo (et la Dévo de Bingoal: plusieurs clubs belges ont un niveau plus élevé.) contrairement maintenant aux 4 grandes équipes belges qui a la louche doivent avoir a peu près 50 coureurs belges (avec quelques cyclo-crosmen dans le nombre).
Flanders ne pourra plus reprendre que les U23 des 4 équipes belges qui ne seront pas repris dans l'équipe "mère" respectif et éventuellement un coureur qui aurait échappé aux regards de ses grosses équipes ainsi que les pistiers.

Flanders devra un peu revoir sa tactique de recrutement et redonner une chance a des coureurs qui ont déjà été pro mais qui ne retrouve pas d'équipe (comme le fait Bingoal-WB). Cela ne m'aurait pas choqué qu'ils reprennent par exemple des Benjamin Declercq , Jordi Warlop , Jens Debusschere, Vervloesem , voir même Bakelants dans l'équipe actuel (pas tous ensemble mais 2-3 d'entre eux)

Je serais très étonné si 3-4 coureurs actuels de Flanders passent dans une équipe WT en 2024, je me demande même si il y aura un.

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Re: [Débats] Classements World Tour 23-25 & Pro Team l S20 l

Messagepar Eroldir » 24 Mai 2023, 14:03

stephwabo a écrit:
Bad_Neos a écrit:
franck95210 a écrit:
stephwabo a écrit:Une équipe dont on ne parle pas ici et qui déçoit : Flanders-Baloise !
17e sur 18 dans sa catégorie.
Un seul podium depuis le début de saison.




> Flanders-Baloise, j'ai l'impression qu'ils gardaient plus longtemps leurs coureurs avant, ils ont eu beaucoup de départs ces dernières années, et ils ne compensent que par des néo-pros. A un moment, ça ne suffit plus surtout vu leurs restrictions de recrutements (nationalité, pistard, etc...). Et surtout il y a eu gros changement : passage d'ICW et Alpecin en WT en deux ans, création de conti développement avec Alpecin, QuickStep, ICW dévo. La concurrence est encore plus rapide et elle n'arrive plus à attirer les meilleurs espoirs belges.


C'est surtout ce gros changement (et c'est valable aussi pour Bingoal-WB) : Un très bon jeune flamand évoluant en "club" passait pro chez Flanders (et un wallon chez "WB") a quelques exeptions près chez Quick Step (surtout de du temps de Beveren2000) et Lotto (et de temps en temps dans une équipe française ou néerlandaise. Lotto U23 a commencé a se montrer à être "Place To Be" (même quand elle n'était pas conti.

Flanders n'a pas d'équipe Dévo (et la Dévo de Bingoal: plusieurs clubs belges ont un niveau plus élevé.) contrairement maintenant aux 4 grandes équipes belges qui a la louche doivent avoir a peu près 50 coureurs belges (avec quelques cyclo-crosmen dans le nombre).
Flanders ne pourra plus reprendre que les U23 des 4 équipes belges qui ne seront pas repris dans l'équipe "mère" respectif et éventuellement un coureur qui aurait échappé aux regards de ses grosses équipes ainsi que les pistiers.

Flanders devra un peu revoir sa tactique de recrutement et redonner une chance a des coureurs qui ont déjà été pro mais qui ne retrouve pas d'équipe (comme le fait Bingoal-WB). Cela ne m'aurait pas choqué qu'ils reprennent par exemple des Benjamin Declercq , Jordi Warlop , Jens Debusschere, Vervloesem , voir même Bakelants dans l'équipe actuel (pas tous ensemble mais 2-3 d'entre eux)

Je serais très étonné si 3-4 coureurs actuels de Flanders passent dans une équipe WT en 2024, je me demande même si il y aura un.


Vervloesem a arrêté sa carrière.

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Re: [Débats] Classements World Tour 23-25 & Pro Team l S20 l

Messagepar franck95210 » 24 Mai 2023, 20:46

pinot83130 a écrit:
DanaH a écrit:
franck95210 a écrit:
Peut être une indication que les cyclismes italiens et espagnols ont des avenirs difficiles à horizon 5-10 ans

Sur ces 2 nations, je vous encourage à faire un point sur les ages des cyclistes de ces deux nations en WT : pas beaucoup de moins de 25 ans de bon niveau et beaucoup de + de 30 ans voir + de 35 ans, plus d'équipe italienne en WT, une seule espagnole. On est loin de la situation belge


Alors pour les espagnols, effectivement, Ayuso et Rodriguez sont un peu isolés à ce que je peux voir chez les moins de 22 ans (et les autres jeunes qui courent dans les Conti en U23)
Mais il y a quelques gars pas mal comme Canal ou Balderstone, ou les Ken Pharma.

Pour l'Italie je serais moins pessimiste.
Il y a un paquet de jeunes, voire très jeunes, qui pointent le bout de leur nez et font de beaux résultats en U23 (voire se montrent à l'étage au-dessus comme Pellizzari au tour des Alpes.
Dans la liste que j'avais faite il y a 1 mois des U23 dans les Conti et Conti Dev, y'avait quelques italiens quand même (mais pas beaucoup d'espagnols en effet). Je pense à, dans le désordre : De Pretto, Piganzoli, De Cassan, Busatto, Pellizari, etc.. On peut rajouter qu'un garçon comme Verre n'a que 21 ans (Tiberi aussi), Milan n'en a que 22. Les allemands sont pas non plus très armés dans ces catégories d'âge.
Par contre, dans les Conti-pro et Conti Italiennes, on a beaucoup de jeunes (Q35 ou Eolo ont une équipe Dev, tu as aussi la Colpack, la Team Friuli ASD, Zalf Euromobil, la Biesse Camera etc.)
0 WT mais : 3 Conti Pro, 13 Conti (soit le plus gros contingent derrière.. la Chine)
L'Espagne a Movistar puis 4 Conti Pro, mais seulement 1 Conti (Electro Hiper dont le meilleur élément est Molenaar, un néerlandais :)

Bref, en l'état actuel des choses, je dirais que si l'on met entre parenthèse les deux super fortiches que sont Ayuso et Rodriguez, l'Italie a plus de potentiel en terme de "densité" que l'Espagne pour les prochaines années, au moins sur le papier.
Mais je suis sûr que des spécialistes ici auront une vue mieux informée !


Cela dit, on est bien d'accord, y'a pas la densité qu'on peut voir à cet âge chez les coureurs français, anglais, belges ou néerlandais (rien que les U23 qui sont déjà en WT chez les jeunes frenchies, belges et anglais, ça fait peur..)


Tiberi il va faire une reconversion dans le biathlon :mrgreen:


D'accord pour dire que l'Italie est moins mal que l'Espagne mais pas de futurs vainqueurs de GT ou de Monuments en vue dans les noms cités par DanaH, pas de nouveau Nibali parmi ceux déjà pro en WT ou PT et qui ont moins de 25 ans

Quand on regarde la densité de coureurs italiens hyper compétitifs il y a une vingtaine d'année en comparaison avec maintenant, c'est le jour et la nuit ; il suffit de regarder les palmarès en WT

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Re: [Débats] Classements World Tour 23-25 & Pro Team l S20 l

Messagepar kaplan » 24 Mai 2023, 21:16

franck95210 a écrit:
pinot83130 a écrit:
DanaH a écrit:
franck95210 a écrit:
Peut être une indication que les cyclismes italiens et espagnols ont des avenirs difficiles à horizon 5-10 ans

Sur ces 2 nations, je vous encourage à faire un point sur les ages des cyclistes de ces deux nations en WT : pas beaucoup de moins de 25 ans de bon niveau et beaucoup de + de 30 ans voir + de 35 ans, plus d'équipe italienne en WT, une seule espagnole. On est loin de la situation belge


Alors pour les espagnols, effectivement, Ayuso et Rodriguez sont un peu isolés à ce que je peux voir chez les moins de 22 ans (et les autres jeunes qui courent dans les Conti en U23)
Mais il y a quelques gars pas mal comme Canal ou Balderstone, ou les Ken Pharma.

Pour l'Italie je serais moins pessimiste.
Il y a un paquet de jeunes, voire très jeunes, qui pointent le bout de leur nez et font de beaux résultats en U23 (voire se montrent à l'étage au-dessus comme Pellizzari au tour des Alpes.
Dans la liste que j'avais faite il y a 1 mois des U23 dans les Conti et Conti Dev, y'avait quelques italiens quand même (mais pas beaucoup d'espagnols en effet). Je pense à, dans le désordre : De Pretto, Piganzoli, De Cassan, Busatto, Pellizari, etc.. On peut rajouter qu'un garçon comme Verre n'a que 21 ans (Tiberi aussi), Milan n'en a que 22. Les allemands sont pas non plus très armés dans ces catégories d'âge.
Par contre, dans les Conti-pro et Conti Italiennes, on a beaucoup de jeunes (Q35 ou Eolo ont une équipe Dev, tu as aussi la Colpack, la Team Friuli ASD, Zalf Euromobil, la Biesse Camera etc.)
0 WT mais : 3 Conti Pro, 13 Conti (soit le plus gros contingent derrière.. la Chine)
L'Espagne a Movistar puis 4 Conti Pro, mais seulement 1 Conti (Electro Hiper dont le meilleur élément est Molenaar, un néerlandais :)

Bref, en l'état actuel des choses, je dirais que si l'on met entre parenthèse les deux super fortiches que sont Ayuso et Rodriguez, l'Italie a plus de potentiel en terme de "densité" que l'Espagne pour les prochaines années, au moins sur le papier.
Mais je suis sûr que des spécialistes ici auront une vue mieux informée !


Cela dit, on est bien d'accord, y'a pas la densité qu'on peut voir à cet âge chez les coureurs français, anglais, belges ou néerlandais (rien que les U23 qui sont déjà en WT chez les jeunes frenchies, belges et anglais, ça fait peur..)


Tiberi il va faire une reconversion dans le biathlon :mrgreen:


D'accord pour dire que l'Italie est moins mal que l'Espagne mais pas de futurs vainqueurs de GT ou de Monuments en vue dans les noms cités par DanaH, pas de nouveau Nibali parmi ceux déjà pro en WT ou PT et qui ont moins de 25 ans

Quand on regarde la densité de coureurs italiens hyper compétitifs il y a une vingtaine d'année en comparaison avec maintenant, c'est le jour et la nuit ; il suffit de regarder les palmarès en WT

Après l Italie a particulièrement "souffert" d'une succession d affaires dans les années 2000 qui ont décimé leur contingent de vedettes avec des suspensions très lourdes...
Quand on voit le creux générationnel qui a succédé en France à l affaire Festina, on peut imaginer l impact en Italie où, après la retraite de Bettini, Nibali puis Ganna maintenant ont surnagé.
Il n'y a plus aucune équipe en 1ere division en Italie contre 4 en France et 3 (ou 4 avec Lotto) en Belgique... ça joue aussi...

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Re: [Débats] Classements World Tour 23-25 & Pro Team l S20 l

Messagepar franck95210 » 25 Mai 2023, 19:40

[/quote] Après l Italie a particulièrement "souffert" d'une succession d affaires dans les années 2000 qui ont décimé leur contingent de vedettes avec des suspensions très lourdes...
Quand on voit le creux générationnel qui a succédé en France à l affaire Festina, on peut imaginer l impact en Italie où, après la retraite de Bettini, Nibali puis Ganna maintenant ont surnagé.
Il n'y a plus aucune équipe en 1ere division en Italie contre 4 en France et 3 (ou 4 avec Lotto) en Belgique... ça joue aussi...[/quote]

L'Espagne a aussi beaucoup souffert d'affaires de dopage ; ceci explique aussi surement le trou générationnel 10 ans après dans ces 2 pays car les ados d'il y a 10 ans devaient aussi être un peu "chargés" ; il y a du avoir pas mal d'abandons de carrière prématurés ou de peur de se trouver dans ce monde pas toujours très sein
Les suivants (ceux qui avaient 10 ans en 2010) ont surement été un peu frileux à prendre le relais et à persévérer dans le cyclisme

On peut espérer que la génération qui aura 20 ans en 2030 sera plus nombreuse une fois que la machine aura été relancée

Les sponsors seront aussi peut être plus enclin à investir ; En Allemagne, cela a été un peu la même chose : retrait du sponsor Deutsche Telekom, fin temporaire du Tour d'Allemagne et de plusieurs autres épreuves de tous niveaux, baisse des vocations

La France, elle, n'a pas (trop) souffert de l'Affaire Festina / Virenque ; il faut dire que celui ci été dopé à l'insu de son plein gré (il nous a pris pour des cons celui là mais il ne faut pas le dire car c'est une icone)

A suivre sur les 10 prochaines années

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Re: [Débats] Classements World Tour 23'-25' & Pro Team

Messagepar Bad_Neos » 28 Mai 2023, 19:29

Semaine n°21 :

Classement Cumulé 2023 > 2025 (Points global l + Sur la semaine).

1. (►) UAE Emirates : 13006,74pts l + 1323pts
2. (►) Jumbo-Visma : 12249,42pts l +1875pts
3. (►) Ineos Grenadiers : 9980,45pts l +2030pts
4. (▲) Bahrain-Victorious : 8159,25pts l +1375pts
5. (▲) Groupama-FDJ : 8067,85pts l +1200,57pts
6. (▼) Soudal-QuickStep : 7980,94pts l +182pts
7. (▼) Trek-Segafredo : 7449,26pts l +238pts
8. (▼) Alpecin-Deceuninck : 7419pts l +146pts
9. (►) EF Education-Easypost : 6673,55pts l +255pts
10. (►) Lotto-Dstny : 6498pts l +286pts
11. (▲) Movistar : 5844pts l +615pts
12. (▼) Intermarché-Circus-Wanty : 5773pts l +242pts
13. (▲) Bora-Hansgrohe : 5492,54pts l +365pts
14. (▼) Cofidis : 5485pts l +270pts
15. (►) Israel-Premier Tech : 4714pts l +435pts
16. (▲) DSM : 4711pts l +628pts
17. (▲) Jayco-AlUla : 4464,18pts l +971,60pts
18. (▼) AG2R Citroën : 4457pts l +326pts
19. (►) Arkéa-Samsic : 3391pts l +195pts
20. (►) TotalEnergies : 2472pts l +88pts
21. (▲) Astana Qazaqstan : 2245,16pts l +415pts
22. (▼) Uno-X : 1993pts l +103pts


Classement Pro Team 2023

1. (►) Lotto-Dstny : 6498pts l +286pts
2. (►) Israel-Premier Tech : 4714pts l +435pts
3. (►) TotalEnergies : 2472pts l +88pts
4. (►) Uno-X : 1993pts l +103pts
5. (►) Green Project : 1911,75pts l +115pts
6. (►) Bolton Equities : 1722pts l +15pts
7. (▲) Eolo-Kometa : 1414pts l +145pts
8. (▼) Q36.5 : 1386pts l +16pts
9. (▼) Tudor : 1380pts l +41pts
10. (►) Bingoal WB : 942pts l +36pts
11. (►) Burgos-BH : 869,97pts l +48,97pts
12. (▲) Caja Rural : 827,84pts l +73,84pts
13. (▼) Human Powered Health : 814pts l +0pts
14. (▼) Euskaltel-Euskadi : 794pts l +4pts
15. (►) Kern Pharma : 731pts l +9pts
16. (►) Corratec : 708pts l +61pts
17. (►) Flanders-Baloise : 557pts l +46pts
18. (►) Novo Nordisk : 127pts l +4pts

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Re: [Débats] Classements World Tour 23-25 & Pro Team l S21 l

Messagepar Bad_Neos » 28 Mai 2023, 19:33

Le Top 10 Mondial après ce Giro :

1.T.Pogacar : 3 517,86pts
2.P.Roglic : 3 091pts
3.M.Van der Poel : 2 598pts
4.W.Van Aert : 2 302pts
5.R.Evenepoel : 2 284,71pts
6.M.Pedersen : 2 277,14pts
7.J.Almeida : 2 191pts
8.B.Healy : 1 825pts
9.T.Pinot : 1 709pts
10.G.Thomas : 1 665pts

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Re: [Débats] Classements World Tour 23-25 & Pro Team l S21 l

Messagepar Bad_Neos » 28 Mai 2023, 19:36

Pour plus de détails : Lien wetransfer

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Re: [Débats] Classements World Tour 23-25 & Pro Team l S21 l

Messagepar andrew25 » 28 Mai 2023, 19:39

Groupama FDJ dans le top 5 à la fin mai, devant la Wolf Pack :love:

Oui je sais, si Remco n'avait pas chopé le Covid bla bla, mais Groupama FDJ n'a pas été verni non plus avec Madouas au Tour des Flandres, Gaudu et Grégoire sur les ardennaises.

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Re: [Débats] Classements World Tour 23-25 & Pro Team l S21 l

Messagepar cunego » 28 Mai 2023, 19:44

Top BN pour le détail des points :ok:

Ca fait vraiment bizarre de voir de tels différences entre certains coureurs.

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Re: [Débats] Classements World Tour 23-25 & Pro Team l S21 l

Messagepar CortoBrassens » 28 Mai 2023, 19:56

Pinot neuvième :o :love:

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Re: [Débats] Classements World Tour 23-25 & Pro Team l S21 l

Messagepar Thalassin » 28 Mai 2023, 20:02

On n'est plus derniers ! (pour l'instant)

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Re: [Débats] Classements World Tour 23-25 & Pro Team l S21 l

Messagepar Eliteam » 28 Mai 2023, 20:09

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Re: [Débats] Classements World Tour 23-25 & Pro Team l S21 l

Messagepar XanaxGreenEdge » 28 Mai 2023, 20:12

Avec aucune victoire :/ Comme Groupama globalement, ils sont partout mais ça gagne pas tant que ça... L'an prochain (ou peut-être même avant) ce sera bien différent je pense.

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Re: [Débats] Classements World Tour 23-25 & Pro Team l S21 l

Messagepar Flooo » 28 Mai 2023, 20:13

Gee qui marque presque autant de points que le 1er du CG du Giro quand même !

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Re: [Débats] Classements World Tour 23-25 & Pro Team l S21 l

Messagepar Eroldir » 28 Mai 2023, 20:36

Est-ce que Lotto aurait finalement regretté de ne pas s'aligner sur le Giro? Même il avait été annoncé que l'équipe fasse les 3 GT, peut-on être certain que Van Gils n'aurait peut-être pas pu s'accrocher et faire un bon classement?

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Re: [Débats] Classements World Tour 23-25 & Pro Team l S21 l

Messagepar Gus_Li » 28 Mai 2023, 20:52

XanaxGreenEdge a écrit:Avec aucune victoire :/ Comme Groupama globalement, ils sont partout mais ça gagne pas tant que ça... L'an prochain (ou peut-être même avant) ce sera bien différent je pense.


C'est d'ailleurs assez criant quand tu regardes le nombre de victoire du top 6 c'est la situation parfaite pour le gif avec un clown au milieu de l'escouade militaire (je n'arrive pas le partager je suis un boomer de 26 ans)

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Re: [Débats] Classements World Tour 23-25 & Pro Team l S21 l

Messagepar Nico32 » 29 Mai 2023, 00:55

C'est quand même sympa de voir la Groupama aussi haut dans le classement alors que c'est une saison annoncée de transition avec tous ses néo-pros de la conti.

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Re: [Débats] Classements World Tour 23-25 & Pro Team l S21 l

Messagepar Bad_Neos » 29 Mai 2023, 06:36

Petits oublis hier avec Piganzoli (Eolo) 2e du GP Orlen Nations (2.2U) sous les couleurs de l'équipes d'Italie (+55 pts) et A.Viviani (Corratec) 2e du Due Giorni Marchigiana - Trofeo Città di Castelfidardo (1.2) (+30 pts), c'est rectifié.

Les points/équipe sur ce Giro (VCN) :
1347 : UAE Emirates
1312 : Bahrain-Victorious
1229 : Trek-Segafredo
1161 : Ineos Grenadiers
1049 : Jayco-AlUla
1025 : Israel-Premier Tech
877 : Jumbo-Visma
875 : EF Education-Easypost
832 : Alpecin-Deceuninck
712 : Groupama-FDJ
680 : Intermarché-Circus-Wanty
657 : Soudal-Quick Step
625 : Eolo-Kometa
620 : DSM
602 : Movistar
585 : Astana Qazaqstan
542 : Bora-Hansgrohe
419 : AG2R Citroën
347 : Arkéa-Samsic
306 : Green Project - Bardiani CSF - Faizanè
210 : Corratec-Selle Italia
200 : Cofidis

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Re: [Débats] Classements World Tour 23-25 & Pro Team l S21 l

Messagepar timcry » 29 Mai 2023, 06:52

Bad_Neos a écrit:Petits oublis hier avec Piganzoli (Eolo) 2e du GP Orlen Nations (2.2U) sous les couleurs de l'équipes d'Italie (+55 pts) et A.Viviani (Corratec) 2e du Due Giorni Marchigiana - Trofeo Città di Castelfidardo (1.2) (+30 pts), c'est rectifié.

Les points/équipe sur ce Giro (VCN) :
1347 : UAE Emirates
1312 : Bahrain-Victorious
1229 : Trek-Segafredo
1161 : Ineos Grenadiers
1049 : Jayco-AlUla
1025 : Israel-Premier Tech
877 : Jumbo-Visma
875 : EF Education-Easypost
832 : Alpecin-Deceuninck
712 : Groupama-FDJ
680 : Intermarché-Circus-Wanty
657 : Soudal-Quick Step
625 : Eolo-Kometa
620 : DSM
602 : Movistar
585 : Astana Qazaqstan
542 : Bora-Hansgrohe
419 : AG2R Citroën
347 : Arkéa-Samsic
306 : Green Project - Bardiani CSF - Faizanè
210 : Corratec-Selle Italia
200 : Cofidis


Il manque les points des classements généraux, non ?

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