[Débat] Classements 2020-2022 & Licences 2023 l Final

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Re: [Débat] Classement Cumulé 2020-2022 & Licences WT 2023

Messagepar zwhi » 29 Déc 2021, 16:58

Privilegier les victoires d etapes est devaluer les places du général qui n 'interessent plus personne au dela du dixieme, c est aussi un argument pour des courses bloquées et evidemment la constitution de gruppettos plethoriques de cyclos

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Re: [Débat] Classement Cumulé 2020-2022 & Licences WT 2023

Messagepar Alexandre B. » 30 Déc 2021, 20:30

CortoBrassens a écrit:Mouais, une connerie de plus de la part de ce type. Lui et Lanterne Rouge ont une vision de cyclix, obsédé par le World Tour et les grosses écuries.

Eux et leur public n'en ont rien à faire des courses "mineures", ils ne les regardent pas (ils ont fait un récap de la saison de Cofidis en avouant n'avoir quasiment regardé aucune course où un coureur Cof avait gagné :sarcastic: ). Pour eux la survie de ces évenements n'est pas du tout essentielle, il ne mesure pas que même si le système de point est imparfait, il peut permettre par moment un certain équilibre entre les startlists de course WT et de 1.1

Ils n'ont vraiment aucun crédit.

Lanterne Rouge a carrément l'air de s'en foutre de courses WT comme la Bretagne Classic. :lol: :cry:

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Re: [Débat] Classement Cumulé 2020-2022 & Licences WT 2023

Messagepar Baldussior » 31 Déc 2021, 03:53

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Re: [Débat] Classement Cumulé 2020-2022 & Licences WT 2023

Messagepar Baldussior » 31 Déc 2021, 03:54

Le merlot est un cépage rouge, aux petites baies noires, apparu à la fin du 18ème siècle. Ce cépage est produit dans la plupart des terroirs bordelais, où il représente 58% de surface plantée.

Son terroir de prédilection est situé à Pomerol et à Saint-Emilion sur des sols frais, argilo-calcaires. Au mythique Château Pétrus le vin est élaboré avec 95% de merlot.

De couleur sombre et dense, avec des arômes de fruits rouges et noirs et une superbe palette aromatique, le merlot se transforme au cours de son vieillissement pour laisser place à des notes de pruneaux, de sous-bois, d’épices. En bouche, il est souple avec des tannins distingués. Il est souvent assemblé au cabernet-sauvignon. Le merlot n’est plus l’exclusivité de bordeaux, il est aujourd’hui vinifié partout dans le monde.
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Re: [Débat] Classement Cumulé 2020-2022 & Licences WT 2023

Messagepar zwhi » 31 Déc 2021, 10:17

Les seuls classements de grande notoriété furent le Desgranges colombo et surtout les trophées pernod Très discutables, ils avaient le mérite de la simplicité et lisibilité, ne prenaient pas en compte les étapes mais conservaient malgré tout, un relatif intérêt. La difficulté, ou bien se limiter aux courses majeures, ou bien respecter la complétude du calendrier. Toujours privilégier la victoire , peut être limiter aux meilleurs résultats(par catégories), tout en respectant la participation la plus large possible à toutes les courses Un maillot spécifique au meilleur et aussi par continents, voire pays. .

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Re: [Débat] Classement Cumulé 2020-2022 & Licences WT 2023

Messagepar darth-minardi » 31 Déc 2021, 10:21

Le Superprestige Pernod avait quand même un biais énorme envers le cyclisme français :lol:

Et les barèmes qui s'ajustaient tous les ans au gré des accords entre organisateurs, ce n'était pas même pas ce qu'il y a de plus "propre".
Pas mieux ou pire que ce que fait l'UCI depuis.

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Re: [Débat] Classement Cumulé 2020-2022 & Licences WT 2023

Messagepar zwhi » 31 Déc 2021, 14:56

Bien sur L Steegen es qualifiait de "tendancieux"

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Re: [Débat] Classement Cumulé 2020-2022 & Licences WT 2023

Messagepar Polo » 01 Jan 2022, 18:09

Pour revenir au message de base, c'est toute la complexité de "qu'est ce qui a plus de prestige que quoi".

A titre perso, je pense vraiment que les classements annexes des GT (Points et Montagne) sont clairement dévalués (surtout le classement par points), et que tous les classements annexes (Points et Montagne)(CPE WT, .Pro, .1, .2 etc) devraient rapporter des points.

Après pour les étapes, est-ce si choquant qu'une étape donne quasi autant de point qu'une victoire sur une CPE ou C1J 1.1 ? Moi ça me choque pas, d'un côté, vous gagnez une étape de l'autre vous gagnez une course. Alors après forcément même dans la même catégorie tous ne se vaut pas (vaut mieux gagner Bessèges que la Tropicale pourtant elles sont toutes les deux 1.1).

Faire un bon barème de toute façon c'est très compliqué (m'en suis rendu compte :moqueur: ). Et vous serez toujours plus ou moins d'accord suivant vos ressentiments perso, privilégier la régularité (peu d'écart de points entre les places, ce qui dévalue la victoire), la performance (la victoire rapporte beaucoup + si ce n'est même trop par rapport à sa valeur réelle), un mix des deux (mais ou placer le curseur ?), on prend en compte tous les résultats ou seulement les x meilleurs (oui mais un coureur qui a gagné 3 grosses courses mais qu'on a vu 2 mois dans la saison mérite-t-il plus qu'un coureur qui a peut être moins gagné mais qui a été très performant pendant 8 mois ?).

Vous pourrez jamais satisfaire tout le monde.

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Re: [Débat] Classement Cumulé 2020-2022 & Licences WT 2023

Messagepar Nindow » 27 Jan 2022, 18:57

Vu que ça en parle déjà sur les 1eres courses de l'année, les points comptabilisés sur une saison sont bien ceux des 8 coureurs qui en rapporte le plus à l'équipe non ?

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Re: [Débat] Classement Cumulé 2020-2022 & Licences WT 2023

Messagepar AG2R » 27 Jan 2022, 18:58

Nindow a écrit:Vu que ça en parle déjà sur les 1eres courses de l'année, les points comptabilisés sur une saison sont bien ceux des 8 coureurs qui en rapporte le plus à l'équipe non ?

Les 10 coureurs qui marquent le plus de points oui ;)

EDIT : On enlève l'erreur :mrgreen:

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Re: [Débat] Classement Cumulé 2020-2022 & Licences WT 2023

Messagepar Bad_Neos » 27 Jan 2022, 19:10

AG2R a écrit:
Nindow a écrit:Vu que ça en parle déjà sur les 1eres courses de l'année, les points comptabilisés sur une saison sont bien ceux des 8 coureurs qui en rapporte le plus à l'équipe non ?

Les 10 coureurs qui marquent le plus de points oui (les points gagnés avec l'équipe nationale ne comptent pas) ;)

Si, ils sont bien comptés :ok:

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Re: [Débat] Classement Cumulé 2020-2022 & Licences WT 2023

Messagepar andrew25 » 27 Jan 2022, 19:11

Comment seront attribuées les invitations des meilleures équipe de deuxième division en 2023 si les 2 premiers du classement 2022 montent en WT ?

Exemple si la situation au classement 2020-2022 reste en l'état:
- Arkea et Alpecin acceptent la promotion en WT.
- Cofidis et Lotto descendent.

Les équipes de 2° division classées 3° et 4° du classement 2022 auraient les invitations automatiques ?
Cofidis et Lotto seraient-il pris en compte si leur total de points 2022 est supérieur aux équipes Pro-Team classées 3° et 4° ?

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Re: [Débat] Classement Cumulé 2020-2022 & Licences WT 2023

Messagepar AG2R » 27 Jan 2022, 19:13

Bad_Neos a écrit:
AG2R a écrit:
Nindow a écrit:Vu que ça en parle déjà sur les 1eres courses de l'année, les points comptabilisés sur une saison sont bien ceux des 8 coureurs qui en rapporte le plus à l'équipe non ?

Les 10 coureurs qui marquent le plus de points oui (les points gagnés avec l'équipe nationale ne comptent pas) ;)

Si, ils sont bien comptés :ok:

Mais oui je suis bête je m'en étais rendu compte sur ce topic en plus en voyant que UAE avait des points grâce à George Bennett :moqueur: :cry:

andrew25 a écrit:Comment seront attribuées les invitations des meilleures équipe de deuxième division en 2023 si les 2 premiers du classement 2022 montent en WT ?

Exemple si la situation au classement 2020-2022 reste en l'état:
- Arkea et Alpecin acceptent la promotion en WT.
- Cofidis et Lotto descendent.

Les équipes de 2° division classées 3° et 4° du classement 2022 auraient les invitations automatiques ?
Cofidis et Lotto seraient-il pris en compte si leur total de points 2022 est supérieur aux équipes Pro-Team classées 3° et 4° ?

Avec cette configuration, si Cofidis et Lotto marquent plus de points que toutes les autres ProTeams, ce seront elles qui obtiendront les invitations automatiques.
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Re: [Débat] Classement Cumulé 2020-2022 & Licences WT 2023

Messagepar andrew25 » 27 Jan 2022, 20:03

AG2R a écrit:
Bad_Neos a écrit:
AG2R a écrit:
Nindow a écrit:Vu que ça en parle déjà sur les 1eres courses de l'année, les points comptabilisés sur une saison sont bien ceux des 8 coureurs qui en rapporte le plus à l'équipe non ?

Les 10 coureurs qui marquent le plus de points oui (les points gagnés avec l'équipe nationale ne comptent pas) ;)

Si, ils sont bien comptés :ok:

Mais oui je suis bête je m'en étais rendu compte sur ce topic en plus en voyant que UAE avait des points grâce à George Bennett :moqueur: :cry:

andrew25 a écrit:Comment seront attribuées les invitations des meilleures équipe de deuxième division en 2023 si les 2 premiers du classement 2022 montent en WT ?

Exemple si la situation au classement 2020-2022 reste en l'état:
- Arkea et Alpecin acceptent la promotion en WT.
- Cofidis et Lotto descendent.

Les équipes de 2° division classées 3° et 4° du classement 2022 auraient les invitations automatiques ?
Cofidis et Lotto seraient-il pris en compte si leur total de points 2022 est supérieur aux équipes Pro-Team classées 3° et 4° ?

Avec cette configuration, si Cofidis et Lotto marquent plus de points que toutes les autres ProTeams, ce seront elles qui obtiendront les invitations automatiques.
Image


Ah oui donc en fait pour 2023, il n'y a pas trop de danger pour les 20 meilleures équipe au classement UCI 2020-2022 actuel, au pire les équipes qui seront 19° et 20 ° auront les invitations automatiques (seul Total pourrait peut-être rivaliser à mon sens).
Modifié en dernier par andrew25 le 28 Jan 2022, 08:48, modifié 1 fois.

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Re: [Débat] Classement Cumulé 2020-2022 & Licences WT 2023

Messagepar Roulibre » 28 Jan 2022, 07:32

Un article d'Eurosport sur la situation pour l'accession au WT 2023
Ce sera le feuilleton de l'année

https://www.eurosport.fr/cyclisme/cofid ... tory.shtml

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Re: [Débat] Classement Cumulé 2020-2022 & Licences WT 2023

Messagepar andrew25 » 28 Jan 2022, 09:38

Roulibre a écrit:Un article d'Eurosport sur la situation pour l'accession au WT 2023
Ce sera le feuilleton de l'année

https://www.eurosport.fr/cyclisme/cofid ... tory.shtml


L'article ne mentionne pas le fait qu'Alpecin n'est pas obligé d'accepter la montée et c'est d'ailleurs la tendance.
Par ailleurs, pour 2023, même si Cofidis ou Arkea venait à descendre, il y a de forte chances qu'ils aient les invitations automatiques dû au classement 2022.

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Re: [Débat] Classement Cumulé 2020-2022 & Licences WT 2023

Messagepar Polo » 28 Jan 2022, 17:10

D'ailleurs pour la Wanty, ses points de 2020 sont ceux de la Wanty ou de la CCC ?

Ce serait quand même beaucoup plus logique que cela soit ceux de la Wanty.

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Re: [Débat] Classement Cumulé 2020-2022 & Licences WT 2023

Messagepar Adramelech » 28 Jan 2022, 17:12

Polo a écrit:D'ailleurs pour la Wanty, ses points de 2020 sont ceux de la Wanty ou de la CCC ?

Ce serait quand même beaucoup plus logique que cela soit ceux de la Wanty.

Oui mais étant donné qu'ils ont racheté la licence de CCC, je pense que c'est les points de CCC qui vont compter.
Je sais pas si c'est forcément mieux :niais:

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Re: [Débat] Classement Cumulé 2020-2022 & Licences WT 2023

Messagepar locktar1989 » 28 Jan 2022, 17:19

Total a toujours le projet de monter en 2023? Parce que je les pensais pas si loin de l'affaire

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Re: [Débat] Classement Cumulé 2020-2022 & Licences WT 2023

Messagepar HPRMP » 28 Jan 2022, 17:20

Adramelech a écrit:
Polo a écrit:D'ailleurs pour la Wanty, ses points de 2020 sont ceux de la Wanty ou de la CCC ?

Ce serait quand même beaucoup plus logique que cela soit ceux de la Wanty.

Oui mais étant donné qu'ils ont racheté la licence de CCC, je pense que c'est les points de CCC qui vont compter.
Je sais pas si c'est forcément mieux :niais:

Ils essaieront de choisir le meilleur bilan possible :mrgreen:

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