Etapes de montagne

Échafaudez ici de grandes théories sur les parcours de courses cyclistes ou proposez les votre, courses réelles ou fictives

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Re: Etapes de montagne

Messagepar Tazio » 18 Sep 2020, 13:07

On a oublié une dernière option avant les Glières : la Croix-Fry.

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Re: Etapes de montagne

Messagepar Samuel » 18 Sep 2020, 14:38

Ca c'est dans l'hypothèse où les Glières est la dernière difficulté principale du jour, non ? J'aimerais bien la voir en milieu d'étape. Un bon col pour lancer des grimpeurs devant qui serviront de relai, une transition pour creuser un peu d'écart, les Glières pour faire sauter les favoris et après des cols plus roulants pour donner de l'importance aux équipiers qu'on aura récupérés.

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Re: Etapes de montagne

Messagepar ElRojo » 18 Sep 2020, 14:41

Samuel a écrit:Ca c'est dans l'hypothèse où les Glières est la dernière difficulté principale du jour, non ? J'aimerais bien la voir en milieu d'étape. Un bon col pour lancer des grimpeurs devant qui serviront de relai, une transition pour creuser un peu d'écart, les Glières pour faire sauter les favoris et après des cols plus roulants pour donner de l'importance aux équipiers qu'on aura récupérés.

Le problème c'est que c'est difficilement enchaînable après sans grosse vallée si on veut de vrais cols au moins 1C.

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Re: Etapes de montagne

Messagepar paulok6 » 18 Sep 2020, 14:45

ElRojo a écrit:
Samuel a écrit:Ca c'est dans l'hypothèse où les Glières est la dernière difficulté principale du jour, non ? J'aimerais bien la voir en milieu d'étape. Un bon col pour lancer des grimpeurs devant qui serviront de relai, une transition pour creuser un peu d'écart, les Glières pour faire sauter les favoris et après des cols plus roulants pour donner de l'importance aux équipiers qu'on aura récupérés.

Le problème c'est que c'est difficilement enchaînable après sans grosse vallée si on veut de vrais cols au moins 1C.


Si tu passes par Annecy tu peux choper assez vite le Semnoz.

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Re: Etapes de montagne

Messagepar Samuel » 18 Sep 2020, 14:46

Quelque chose comme ça : (désolé je peux pas mettre d'images au boulot je crois !)
La croisette par son versant nord-est - Les glières - Croix-Fry et Aravis - on arrive à Combloux ou dans la vallée. La transition Salève - Glières est loin d'être facile, c'est peut-être ce qui pêche dans mon format. On fait tout péter dans les Glières, on reprend les équipiers dans la Croix Fry ou dans la vallée avant et il reste 25 bornes après la descente des Aravis pour creuser l'écart. Et si personne n'ose dans les Glières il restera de quoi faire avec la Croix Fry "au pire".


https://ridewithgps.com/routes/34175923

@Paulok : dans mon idée le Semnoz est déjà un peu dur, il va faire peur.

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Re: Etapes de montagne

Messagepar Jules2905 » 18 Sep 2020, 15:07

Samuel a écrit:Ca c'est dans l'hypothèse où les Glières est la dernière difficulté principale du jour, non ? J'aimerais bien la voir en milieu d'étape. Un bon col pour lancer des grimpeurs devant qui serviront de relai, une transition pour creuser un peu d'écart, les Glières pour faire sauter les favoris et après des cols plus roulants pour donner de l'importance aux équipiers qu'on aura récupérés.

Sinon un truc de ce style en prenant les Glières dans l'autre sens :

https://ridewithgps.com/routes/34176128

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Re: Etapes de montagne

Messagepar Samuel » 18 Sep 2020, 15:09

Oui le retour de bâton éventuel serait moins violent et ça pourrait faire moins peur, mais dans ce sens là les enchainements sont en effet beaucoup plus facile à trouver :noel:

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Re: Etapes de montagne

Messagepar Klira » 18 Sep 2020, 15:21

Jules2905 a écrit:en prenant les Glières dans l'autre sens :

Ce n'est plus du tout la même histoire.

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Re: Etapes de montagne

Messagepar bullomaniak » 18 Sep 2020, 15:24

Les Saisies ça reste dur, si une équipe veut y faire la sélection c'est assez facile d'y faire exploser un peloton. Monter Bisanne en dedans ce n'est pas plus sélectif, si personne n'accélère, personne n'accélère.

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Re: Etapes de montagne

Messagepar Klira » 18 Sep 2020, 15:25

Enchaîner avec les Glières c'est en effet assez compliqué... Mais c'est assez court, le mettre à la fin est plutôt intéressant, avec une bonne session casse-patte facile derrière. Mais si on veut que ce soit les explosions de partout dans les Glières, on les met en fin de tappone, et là attention les yeux. :noel:
J'avais justement hier tracé une petite tappone innocente Chat, Semnoz, Plan-Bois, Croix-Fry, Glières. :oops:
(Mais plus sérieusement, raisonnablement, sinon, Annecy>Annecy, Semnoz par Quintal à froid, Montmin, PlanBois, CroixFry, Glières, c'est alléchant :heureux: )
Image

Mais sinon je n'ai pas tant à redire sur l'étape d'hier... Vu la situation de course il n'y avait pas vraiment à attendre quoi que ce soit de plus, l'étape est sympathique, les Glières cool, bon, sans chantier, sans orgie, sans bouleversement, certes, mais le parcours ne fait que suggérer.

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Re: Etapes de montagne

Messagepar Kreuziger » 18 Sep 2020, 17:37

L'étape d'hier n'est pas un échec par son tracé. Le plus fort avait le maillot jaune, ses deux adversaires sur le podium étaient moins forts.
Landa a attaqué, a provoqué les défaillances des menaces venues de l'arrière mais ne pouvait espérer mieux parce que tenu en laisse par WVA.

D'ailleurs l'étape n'a pas été mauvaise, on s'attendait juste à mieux parce que Caruso et Bilbao partent dès départ et on en a de partout.

Dans un contexte favorable l'étape est très bien tracée, les premiers cols sont assez difficiles pour faire la sélection mais assez faciles pour qu'on puisse retomber sur quelques équipiers utiles.

Gliere ici c'est sa bonne position. On peut regretter le chemin empierré mais c'était le jeu et il faut être d'une extrême mauvaise foi pour ne pas saluer son côté télégénique :ok:
Les Fleuries ensuite c'était parfait, dommage une nouvelle fois que Landa retombe sur Bilbao et qu'il veuille distancer ceux de derrière avec en même temps les adversaires de Roglic refroidis. Il aurait été tout à fait possible de voir Pogacar et Lopez attaquer à tour de rôle un Roglic si Kuss n'avait pas tenu.

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Re: Etapes de montagne

Messagepar LVI22 » 18 Sep 2020, 18:32

En fait on en revient à ce que beaucoup disent, finalement le plus gros problème de l'étape d'hier c'est...le chrono de demain non?

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Re: Etapes de montagne

Messagepar Mats » 18 Sep 2020, 18:38

Les chronos à la veille de Paris, c'est la plaie.

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Re: Etapes de montagne

Messagepar Bird » 18 Sep 2020, 19:12

L'étape d'hier n'est pas un échec par son tracé.


Voir 7 coureurs encore ensemble dans le groupe maillot jaune au sommet des Glières, c'est un échec cuisant pour une étape de ce type

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Re: Etapes de montagne

Messagepar Klira » 18 Sep 2020, 20:02

LVI22 a écrit:En fait on en revient à ce que beaucoup disent, finalement le plus gros problème de l'étape d'hier c'est...le chrono de demain non?

Oui et non.

Mats a écrit:Les chronos à la veille de Paris, c'est la plaie.

Clairement.

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Re: Etapes de montagne

Messagepar ab63 » 18 Sep 2020, 20:04

Mats a écrit:Les chronos à la veille de Paris, c'est la plaie.

Hier, les commentateurs anglais en faisait l'apologie car ça permettait de garder un beau suspense pour le maillot à pois et le maillot jaune :lol:

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Re: Etapes de montagne

Messagepar Klira » 18 Sep 2020, 20:07

ab63 a écrit:
Mats a écrit:Les chronos à la veille de Paris, c'est la plaie.

Hier, les commentateurs anglais en faisait l'apologie car ça permettait de garder un beau suspense pour le maillot à pois et le maillot jaune :lol:

Ça ne veut pas dire que ça ne peut jamais être bien en cas bien spécifiques, enfin que le chrono en lui-même ne peut pas être bien, d'autant avec un profil comme demain. Mais les chances sont infimes et surtout n'en valent certainement pas la chandelle et le prix à payer.

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Re: Etapes de montagne

Messagepar trousselier » 18 Sep 2020, 20:33

Kreuziger a écrit:L'étape d'hier n'est pas un échec par son tracé. Le plus fort avait le maillot jaune, ses deux adversaires sur le podium étaient moins forts.
Landa a attaqué, a provoqué les défaillances des menaces venues de l'arrière mais ne pouvait espérer mieux parce que tenu en laisse par WVA.

D'ailleurs l'étape n'a pas été mauvaise, on s'attendait juste à mieux parce que Caruso et Bilbao partent dès départ et on en a de partout.

Dans un contexte favorable l'étape est très bien tracée, les premiers cols sont assez difficiles pour faire la sélection mais assez faciles pour qu'on puisse retomber sur quelques équipiers utiles.

Gliere ici c'est sa bonne position. On peut regretter le chemin empierré mais c'était le jeu et il faut être d'une extrême mauvaise foi pour ne pas saluer son côté télégénique :ok:
Les Fleuries ensuite c'était parfait, dommage une nouvelle fois que Landa retombe sur Bilbao et qu'il veuille distancer ceux de derrière avec en même temps les adversaires de Roglic refroidis. Il aurait été tout à fait possible de voir Pogacar et Lopez attaquer à tour de rôle un Roglic si Kuss n'avait pas tenu.


+ 1

Glières a fait du gros dégât, mais le problème est ailleurs, il s'appelle Jumbo Visna. Y avait encore 4 "jaunes" quand les Yates, Uran, Valverde et autres Martin dévissaient. A partir de là. :sarcastic:

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Re: Etapes de montagne

Messagepar Bird » 18 Sep 2020, 20:36

Glières a fait du gros dégât, mais le problème est ailleurs, il s'appelle Jumbo Visna. Y avait encore 4 "jaunes" quand les Yates, Uran, Valverde et autres Martin dévissaient. A partir de là. :sarcastic:


Il n'y a pas de draft ou presque sur des pentes comme celles des Glières

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Re: Etapes de montagne

Messagepar trousselier » 18 Sep 2020, 20:43

Bird a écrit:
Glières a fait du gros dégât, mais le problème est ailleurs, il s'appelle Jumbo Visna. Y avait encore 4 "jaunes" quand les Yates, Uran, Valverde et autres Martin dévissaient. A partir de là. :sarcastic:


Il n'y a pas de draft ou presque sur des pentes comme celles des Glières


Non mais c'est pas une question de draft, c'est une question de configuration de course. En haut, Roglic avait encore 1 équipier avec lui et 2 équipiers juste derrière. A partir de là, il pouvait gérer sa petite affaire tranquillou. Si la Jumbo-Visna n'était pas aussi puissante, on aurait pu avoir que des leaders isolés à l'avant, et à 30 bornes de l'arrivée, on sait pas comment ça pouvait se passer. Des coups tactiques auraient pu voir le jour. Mais vu la force de cette équipe, la question ne s'est pas posée.

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